Tauchausbildung Foren

Grundsätzlich ja, aber es gibt Empfehlungen die besagen, das Du als Bronze-Taucher nur mit einem Gold-Taucher zusammen tauchen sollst. Auch als Viersterne Regel bekannt. Es ist aber nur eine Empfehlung, die keine Rechtskraft hat.

Klaus

Da an den meisten Deutschen Seen aber die Viersterne Regel vom Seebetreiber angewendet wird kommst du trotzdem nicht dran vorbei.

Gruß Hans

... zur Not fragste bei dem TL nach ob er Dir (zusätzlich - ggn ne Ausstellungsgebühr des Verbandes) nen Brevet eines anderes Tauchsportverbandes ausstellt.

PADI, SSI und Co kennen afaik eine solche Regel nicht und mich hat (als ich lt Äquivalenzliste * ähnlich war) auch keiner nach nem *** ähnlichen Mittaucher gefragt).

Ansonsten gibt`s ja inzwischen auch die Aufweichung der **** Regel auf ne *** Regel: * + ** darf auf 20m, was für`n Anfang ja durchaus reicht. Das meiste passiert in dt. Seen ja oberhalb und macht im Halbtrocken/Nassanzug ja auch viel mehr Spass dort.

Have Fun

@schirrmi
"zur Not fragste bei dem TL nach ob er dir ( zusätzlich- ggn ne Ausstellungsgebühr des Verbandes) nen Brevet eines anderen Tauchsportverbandes ausstellt."
Wer mit den Standarts des Verbandes, bei dem er die Ausbildung machen will, nicht einverstanden ist, der sollte dann eben gleich zu einem anderen Verband gehen.
Aber einen TL der einfach auf Bestellung noch das gewünschte Brevet eines anderen Verbandes drauflegt wird er hoffentlich nicht finden oder finden wollen. Solche Typen sind keine TL sondern Brevetverkäufer die alle wirklichen TL in den Dreck ziehen.

"Da an den meisten Deutschen Seen aber die Viersterne Regel vom Seebetreiber angewendet wird kommst du trotzdem nicht dran vorbei."

Naja, ich kenne nur einen See wo sawas ähnliches angewandt wird und das auch nur teilweise, sprich nicht an alles Tauchplätzen ...

Ansonsten ist es so wie kwm geschrieben hat. EMPFEHLUNG (!) kein Gesetz, keine Pflicht. Du kannst also mit jedem anderen brevetierten Taucher losschiessen und die Seen anschauen.

Einschränkungen können sich natürlich durch den Betreiber des Sees ergeben und natürlich auch durch gesunden Menschverstand. Es macht sicher keinen Sinn sich direkt nach der * Ausbildung in einer stockdunkelen Talsperre auch 40m zu versenken ...
Also Gehirn anlassen und tauchen gehen!

@AG2908:
ich geb dir in gewisserweise Recht: reine Brevetverkäufer ziehen den Tauchsport (und nicht nur den eigenen Verband) in den Dreck. Wenn der TL aber ne gute Ausbildung macht und der Schüler sich danach [im Rahmen dessen was im ersten Tauchkurs möglich ist] sicher im Wasser bewegt und die Gefahren (und deren Quellen und Ursachen) halbwegs gut drauf hat, hat er aus meiner Sicht nen guten Job gemacht.

Klar hat die 4 bzw 3 Sterneregel nen Hintergrund: Anfänger vor Gefahren schützen und das ist auch gut so. Aber nicht jeder möchte nach dem OWD bzw. * gleich Divemaster bzw. *** oder was auch immer werden und kann mit entsprechend vielen Tauchgängen auch seine Erfahrungen sammeln und anschließend gut und sicher tauchen.

Wenn nun an irgendwelchen Seen "mit Gewalt" Sterne gezählt werden zwingt das aus meiner Sicht mehr zum Brevet verkaufen als eine günstige "Doppelbrevetierung" eines Anfängers.

Sorry hätte meinen Vorschlag bereits oben etwas weiter erläutern sollen. Insbesondere den Punkt warum es die Regel gibt um hier niemanden auf den falschen Pfad zu schieben.

@HansB

Gib mal bitte ein paar Bsps

@ Schnappatmung,

nach den "Regeln und Empfehlungen" des VDST, http://www.ausbildung.vdst.de/inhalt/vdst-downloads/vdst_empfehlungen_dtsa_tauchgruppen.pdf (siehe insbesondere Seite 3), solltest Du wenigstens einen CMAS** mitnehmen und es mit 20 Metern gut sein lassen. In Begleitung eines CMAS*** gehts bis 40 Meter. Wohlgemerkt sind das Empfehlungen.

Ansonsten kannst Du entweder in vorgesehenen Tauchgebieten unbehelligt tauchen (z.B. Edersee, Ostsee ...) oder Du hast Dich an die manchmal strengen Regeln der Seebetreiber zu halten.

Messinghausen: http://www.submariner-da.de/messinghausen/regeln/regeln.htm (unter 100 TG nur in Begleitung)

Hemmoor: http://www.kreideseetaucher.de/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=86&lang=de (Für Bronze und OWD gilt das Gleiche)

Ein Betreiber, der CMAS* nicht alleine tauchen lässt, aber OWD´s doch, ist mir noch nicht untergekommen (Nur so, um mal hier das Gas raus zu nehmen).

Gruß ramklov

Das günstigste ist immer einen "Tauchpartner" zu haben der "erfahren" ist. Als "Ersatz" für die 4 Sterne Regel (OWD´s haben übrigens keine Sterne) kam die DIN Norm.

Sinnvoll ist´s natürlich wenn man als Taucher mit Sonderkurs Navigation - oder / und auf der CMAS Schiene mit Sonderkurs Gruppenführung ausgestattet ist.

Da aber Beginner in der Regel mit sich selber unter Wasser zu tun haben sollte man Abstand davon nehmen auch noch die Navigation aufzubürden.

Also bleibt ... tauchen tauchen tauchen - erfahrung sammeln und dann nach und nach selbstständiger und erfahrener werden.

@schirrmi
Ich kann immer nur das Brevet ausstellen, nachdem der Schüler ausgebildet wurde.
Ich kann nicht nach Cmas ausbilden und dann noch ein Padibrevet dazugeben oder anders herum.
Jeder Verband hat andere Ausbildungsstandarts und einfach noch ein anders Brevet einfach drauflegen ist nicht nur unprofesionell sondern zieht wirklich eine ganze Berufsgruppe und die Verbände in den Dreck.

Dann guck dir mal Barakuda an

@ag2908
Bei Barakuda kann ich zu dem CMAS* Brevet auch noch ein Barakuda OWD nach RSTC-Regularien vergeben.
Das geht so ähnlich womöglich bei anderen Verbänden auch. - Ändert aber nichts an den Empfehlungen für die Tauchgruppenzusammenstellung....

da ein Padi oder SSI Kärtchen unter Wasser genau so wenig wert ist wie ein CMAS*, wenn man in der Scheiße steckt, ist es egal wie viele Einsteigerkärtchen du hast. Da hilft nur viel Tauchen und Routine kriegen.

Außer in der Ausbildung braucht man ab CMAS* nie einen Tauchlehrer sondern höchstens einen Gruppenführer.

Gruß,
D3

Erst mal danke für eure Antworten!
Ich habe noch mal bei meinem Tauchverein nachgeschaut und dort steht:Beschreibung

Das DTSA-Bronze (Deutsches Tauchsportabzeichen) baut auf dem Grundkurs auf und berechtigt nach erfolgreichem Abschluss, selbständig zu tauchen. Es ist gleichzeitig das weltweit anerkannte CMAS*.

Außerdem habe ich bei dem VDST noch das hier gefunden: Der Bewerber soll in Theorie und Praxis mit den Grundsätzen für dieTeilnahme an geführten Tauchgängen im Freiwasser vertraut gemacht
werden. Nach Abschluss des Kurses soll er an Tauchgängen, die von
einem erfahrenen Taucher (wenigstens VDST-CMAS-Taucher**) geführt
werden, sicher teilnehmen können.

Ich hoffe ihr versteht mein Problem und könnt mir evtl eure Erfahrungen schildern

@phx
zum Beispiel der Blausteinsee bei Eschweiler, letzte Woche in Hemmoor wurde mir das gleiche gesagt.
Natürlich ist viel Tauchen das Beste , aber lernen kann man nur von Tauchern die besser sind als man selber, darum sollte zumindest ein ** oder sehr Erfahrener Taucher dabei sein. Habe das früher auch nicht einsehen wollen bis ich selber meinen CMAS ** gemacht habe und gesehen habe was man da lernt.
Gruß Hans

"Ich hoffe ihr versteht mein Problem und könnt mir evtl eure Erfahrungen schildern "

> nein dein problem verstehe ich nicht.

"Das DTSA-Bronze (Deutsches Tauchsportabzeichen) baut auf dem Grundkurs auf und berechtigt nach erfolgreichem Abschluss, selbständig zu tauchen. Es ist gleichzeitig das weltweit anerkannte CMAS*.
"
> da steht es doch selbständig tauchen

"Nach Abschluss des Kurses soll er an Tauchgängen, die von
einem erfahrenen Taucher (wenigstens VDST-CMAS-Taucher**) geführt
werden, sicher teilnehmen können. "

> und da steht "soll" nicht "muss" oder "darf nur"

Du machst dir einfach zu viele gedanken.
mache deinen kurs, geht anschließend tauchen, und du wirst schnell feststellen, das die empfehlungen nicht schlecht sind, aber nicht zwingend notwendig sind.
oder würdest du nicht mit einem buddy der cmas* ist und 1000tg hat tauchen gehen ?

Wenn du beim Vdst deine Ausbildung machen willst, solltest du dich auch an dessen Vorgaben halten.
Falls du mit diesen Regeln nicht zurecht kommst, würde ich eben mal bei Padi oder SSI anklopfen.

@Schnappatmung

du darfst eigenständig tauchen - es kann aber sein das bestimmte Tauchbasen je nach Gewässer Einschränkungen geben - bzgl Tiefe oder Tauchgebiet usw

Unabhängig davon, bei welchem Verband man seine Ausbildung gemacht hat, ist jeder Beginner gut beraten, seine ersten Erfahrungen unter Obhut erfahrener Taucher zu machen (wobei Erfahrung nicht unbedingt vom jeweiligen Brevet abhängig ist).

Hierin sind sich alle Verbände einig, was sich in (unterschiedlich formulierten) Empfehlungen ausdrückt, die jedoch alle den selben Grundgedanken verfolgen. So lautet z.B. eine Empfehlung in meinem Verband "... Mit einem Partner ... innerhalb der Grenzen ihrer Ausbildung und Taucherfahrung ... und unter Bedingungen, die ihrem Ausbildungsstand / ihrer Erfahrung entsprechen ..." etc. pp.

Kommt Zeit, kommen Tauchgänge, kommt Erfahrung. Immer schön einen Fuß vor den Anderen.

shuttle

@HandB

Hemmoor kann ich mir nicht vorstellen. Kenne auch etlich Gegenbeispiele. In den Regeln ist nur von einer Tiefengrenze von 25m die Rede, nicht von Tauchgruppenzusammenstellung. Aber die 25m gelten dann natürlich auch wenn du mit 3* oder TL unterwegs bist. So interpretiere ich zumindest die Regeln.

Blausteinsee ist notiert

Ich glaube in Nordhausen sit es ähnlich, hab aber keien Zeit mehr zum gucken...

@phx

In Nordhausen "verpflichtet" sich der Taucher die Regeln seiner Tauchorganisation insbesondere was die Tiefengrenzen angeht zu beachten. Allerdings bin ich in den mittlerweile über 100 Tauchgängen dort noch nie kontrolliert worden ... Ist also eher nicht so`ne starre Regel ...

@Schnappatmung,

wenn du eine (nach den Standards) Ausbildung zum Bronzetaucher beim vdst gemacht hast, bist du bestens im Vergleich zu allen anderen Beginnerbrevets zum autonomen Taucher (OWD etc) ausgebildet. Sich an die Verbandsempfehlungen zu halten (ggf. nach der etwas allgemeineren Formuilierung von shuttle) gebietet der gesunde Menschenverstand.
Rechtlich ist sowieso nichts geregelt, Und wenn im seltenen Fall ein Seebetreiber eigene Regeln Kraft seines Hausrechts aufstellt, bist du als * nicht schlechter gestellt, als als OWD.

@x344

Es ist halt niedergeschrieben, und schließt bei enger Interpretation auch die 3/4* Regel mit ein. Dadrauf kontrolliert wurde ich aber auch noch nicht.




Aber die regeln vom Blausteinsee find ich schon interessant. Was macht denn der OWD da?

Er sucht sich die passenden Buddys zum Tauchen, ist in der Regel am See immer möglich, oder er hofft nicht kontroliert zu werden. Vor ein paar Wochen war einer da, der hatte AOWD mit 26 Tauchgängen, tauchte seit einem Jahr und wollte seinen zweiten Tauchgang im Troki machen, alleine weil er beim ersten Versuch zwei Wochen vorher Probleme hatte und den Tauchgang nach 5 Minuten abgebrochen hat, er wollte halt keinem zur Last fallen. Nett nicht war, da bin ich schon froh wenn am See kontrolliert wird.