Hier können alle Fragen zum Thema Tauchausbildung ausgiebig diskutiert werden. Verbandsübergreifend kann hier nach allem gefragt werden was zum Bereich Aus- und Fortbildung gehört - moderiert von erfahrenen Tauchern.
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CMAS - Bergseetauchen

Ich wollte in meinem Taucherpass weitere SK-Kurse haben. Beim VDST habe ich mir das Buch "Trocken-, Bergseetauchen, Eistauchen und Suchen und Bergen" von W.Scheyer gekauft.

Im letzten Urlaub in Österreich wurde ich dann zum brevetierten "Bergsee-" und "Trockentaucher" ausgebildet (6 TG und Theoriefragen) bei einer VIT-Basis.

Als die Ösis aber für das Brevet (Plastik Scheckkarte) jeweils 30Euro wollten war`s mir zu dumm - "mir genügt ein Einkleber", sagte ich - "gibts nicht" sagten die. Also nur Stempel in den Pass - kost nix!

Zurück in Stuttgart hab ich mich beim VDST mal schlau gemacht. SK Trockentauchen und SK Eistauchen gibts als Einkleber fuer 3.95 die anderen aber nicht!

WARUM GIBTS DAFUER KEINEN EINKLEBER? DIE SK`s MIT FRAGEN GIBTS DOCH AUCH IM BUCH ISBN-3-89594-084-4!!!

WER KANN DEM VDST und MIR EINEN SCHOENEN EINKLEBER FUR DIE KURSE VERKAUFEN?

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23.06.2007 19:14
mag ja sein das der liebe Herr Scheyer das Buch geschrieben hat und der VDST es verkauft, aber die SK Suchen und Bergen sowie Bergseetauchen gibt es aber nicht. Somit kann man dir auch keine Kleber verkaufen.
Gruß,
D3
23.06.2007 19:19
habe mal nachgesehen. Beim VIT gibt es die beiden SK´s auch nicht. Typischer Fall von diebischen Bergvolk. Hoffe du hast bei den Kursen wenigstens was gelernt.

Gruß,
D3
RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
CMAS ***, VDST TRIMIX, VDST TRIMIX CCR, PATD TRIMIX, IANTD TRIMIX CCR, VDST TL**
23.06.2007 19:31
Vieleicht weil der VDST nicht der VIT ist?

Du hast Deine Kurse beim VIT gemacht, also geht hin und beschwere Dich da.

Die SK die der VDST anbietet findest Du in der SK Ordnung. Bergseetauchen ist kein SK des VDST.

Ausserdem... .wer schreit hat unrecht.

Gruß
Robert
23.06.2007 19:42
Was haben Österreich und der VDST gemeinsam? Allerhöchstens den deutschen Sprachstamm.

Wenn Du in einer "Ösi"-Tauchbasis nach den "Ösi"-Tauchverbandsregeln diese Spezialkurse gemacht hast, dann beschwer Dich doch bitte dort und nicht beim uns oder dem VDST.
23.06.2007 20:51
Erst einmal vielen Dank für die gutgemeinten Kommentare, aber Piefke die "Ösi"-Tauchbasis wirbt auf ihrer Seite mit PADI und CMAS-Ausbildung und die Kurse Trockentauchen und Eistauchen werden vom VDST angeboten.
Piefke zu deinem Verstaendnis, es gibt auch CMAS-Basen im Ausland! Das Problem liegt meiner Meinung nach beim VDST (CMAS-Germany), die haben ein Buch mit Kursen herausgegeben, die VIT ist Mitglied wie der VDST-Deutschland im CMAS-International (CMAS-Deutschland ist nur ein bisschen verwirrend wegen dem CMAS vorne dran) dann sollten Sie auch die Kurse "Vermarkten" die Sie in ihren SK-Büchern anbieten. Ich will doch nur einen Einkleber!

Den Kurs hab ich gemacht und der war auch gut so.

Bei 34m hat mein Regler abgeblasen - es lief aber alles problemlos - die Uebungen haben wir dann noch auf 20m abgeschlossen. Nochmals, auf diesem Wege, Danke an das "Ösi"-Team!
tl3Instructor Trainer
23.06.2007 23:38
@Ralf Steinke

Es gibt in der CMAS-G durchaus Verbände, die den Kurs „Bergseetauchen“ anbieten.

Nur, die Einkleber gibt es ausschließlich über den VDST.
Und wenn der VDST den Einkleber nicht anbietet, musst du halt die Plastikkarte nehmen.
Die Kostet 12,90 Euro. Ein Einkleber kostet 7,90 Euro. Also auch nicht weltbewegend weniger.

TL3
24.06.2007 01:02
Hallo Ralf, um nochmal nachzuhaken: Was lernt man denn im SK Bergseetauchen? Das interessiert mich nun doch, da meine Hausgewässer alle Bergseen sind?!

Und das der VDST Bücher anbietet und trotzdem den SK nicht lehrt, ist diskussionswürdig. Bei buch.de bekommt man auch Sportbücher, kann dort jedoch nie einen Sportkurs belegen.
tl3Instructor Trainer
24.06.2007 01:26
@DerPiefke

Theoretische Ausbildung und praktische Vorbereitung zum Bergseetauchen
Übungsinhalte
1.0 Der Taucher muss feststellen können, auf welcher Bergseehöhe er sich
befindet (Höhenmesser oder Kar te). Vor dem Tauchen und nach dem Tauchen
im Bergsee ist im Bereich der Sättigung oder Endsättigung genau zu planen,
wie die An- und Abfahrtsrecken in Bezug auf Zeit und Druck aussehen.
1.1 Warum Bergseetauchen
1.2 Einweisung in die Sicherheitsstandards Bergseetauchen unter 18.0
1.3 Vorbereitung, Logistik und Organisation von Bergseetauchgängen
1.4 Ausrüstung über und unter Wasser nach EN 250, Anzug und
Zusatzausrüstung
1.5
Der Taucher muss feststellen können, auf welcher Bergseehöhe er sich
befindet (Höhenmesser oder Kar te). Vor dem Tauchen und nach dem Tauchen
im Bergsee ist im Bereich der Sättigung oder Endsättigung genau zu planen,
wie die An- und Abfahrtsrecken in Bezug auf Zeit und Druck aussehen.
1.6 Physikalische Aspekte des Bergseetauchens
1.7 Medizinische Aspekte des Bergseetauchens
1.8 Technische Aspekte des Bergseetauchens
1.9 Der Taucher muss die Grundlagen der Wetterkunde kennen lernen, damit er
eventuelle Gefahren ausschließen kann. 1.10
In Bezug auf den Umweltschutz sind besonders die Uferregionen, Laich- und
Ruheplätze zu schützen und auf eine optimale Ausrüstung wie Tarierung zu
achten.
1.11 Allgemeine Sicherheitsaspekte beim Bergseetauchen und Notfallplan
Rettungskette

Praktische Ausbildung Bergseetauchen
Übungsinhalte
2.0
Der Spezialkurs „Bergseetauchen“ soll dem Sporttaucher die speziellen
Probleme und Gefahren, aber auch die Faszination verdeutlichen und ihm
helfen, unter Berücksichtigung des Umweltschutzgedanken solche Tauchgänge
sicher zu planen und durchzuführen.
2.1 Umsetzung aus der Theorie in die Praxis vor Ort: Vorbereitung, Logistik und
Organisation von Bergseetauchgängen.
2.2
Umsetzung aus der Theorie in die Praxis vor Ort: Planung und Durchführung
des Tauchgangs unter Berücksichtigung der bergseespezifischen
Bedingungen.
2.3 Umsetzung aus der Theorie in die Praxis vor Ort: Absicherung und
Durchführung des Tauchgangs im Bergsee.
2.4 Allgemeine Sicherheitsaspekte beim Bergseetauchen und des Notfallplans /
Rettungskette vor Ort sicherstellen
3.0
1. Tauchgang in einer Zweier- oder Dreiergruppe: Tauchlehrer, der für die
Ausbildung zum SK Bergseetauchen qualifiziert wurde plus zwei Schüler, die
für diese Tauchen speziell ausgebildet wurden. Sicheres Tauchen im Bergsee.
Erlebnisvermittlung
3.1
2. Tauchgang in einer Zweier- oder Dreiergruppe: Tauchlehrer, der für die
Ausbildung zum SK Bergseetauchen qualifiziert wurde. Simulation einer
Vereisung, Ventil schließen und Atemreglerwechsel. Erlebnisvermittlung.

TL3

24.06.2007 01:32
@Ralf Steinke
nur kurz zur Info. Der VDST gibt keine Bücher raus, dass machen Verlage. In diesen Fall sehr wahrscheinlich der Verlag Stephanie Naglschmid. Dieser Verlag bittet auch keine Tauchkurse an. Ein Skandal!!!!
Lustig ist auch deine Aussage " Piefke zu deinem Verstaendnis, es gibt auch CMAS-Basen im Ausland!" HaHa, das Hoffe ich doch, schließlich ist die CMAS ein Internationaler Verband. Allerdings müsstest du mir mal den Satz genauer Erklären"(CMAS-Deutschland ist nur ein bisschen verwirrend wegen dem CMAS vorne dran)" da blicke ich jetzt nicht durch.
Im großen und ganzen würde ich sagen, so wie du hier mit Namen und Begriffen rum schmeißt hast du leicht den Überblick verloren und suchst jetzt einen Schuldigen für deine Naivität.

Gruß,
D3
24.06.2007 01:33
Wow, der Hammer. Ich armes kleines Wumm fühl mich jetzt ganz dumm. So ohne Bergsee-Brevet.
24.06.2007 14:11
Mir scheint, da verwechselt jemand VDST und CMAS. Nur von dem Verband, bei dem du den Kurs gemacht hast, kannst du den Aufkleber bekommen. Den kannst du dann in denen VDST-Pass kleben. Andere Verbände verkaufen auch Aufkleber. Warum jedoch Aufkleber? Weil so schön bunt? Ein Stempel mit der Unterschrift des TL tut es doch auch. Und das sollte die preiswerteste Lösung sein.
24.06.2007 15:41
Die Einen sammeln Plastikkärtchen und die anderen Einklebeurkunden.
Vielleicht sollte die IUPA auch solche Aufkleber-Brevets anbieten, damit auch die stolzen Besitzer eines Taucherpasses etwas davon haben.
Gruß Tom
Scott***/RD
24.06.2007 17:57
Piefke, befasse dich mal mit der Thematik "Bergsee" und labber hier nicht einfach rum, wo du keine Ahnung von hast.
Überleg dir mal die Aufsättigung auf 3000m und auf deinen "Hausbergseen" von 600m
tl3Instructor Trainer
24.06.2007 18:16
@DerPiefke
„Das interessiert mich nun doch, da meine Hausgewässer alle Bergseen sind?!“

Nur so als „Faustformel“, wenn du die Tauchgänge in deinen Haussee mit der „normalen“ DEKO 2000 berechnest, ist es kein Bergsee.

TL3
RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
CMAS ***, VDST TRIMIX, VDST TRIMIX CCR, PATD TRIMIX, IANTD TRIMIX CCR, VDST TL**
24.06.2007 18:49
@tl3,

echt?

Wenn ich also zum Walchensee fahre und dort mit der normalen Deko2000 plane, dann ist der Walchensee kein Bergsee mehr?

Cool das wusste ich noch nicht, ich bin aber auch kein TL3.

Gruß
Robert
tl3Instructor Trainer
24.06.2007 21:58
@robert

Nun ja, das habe ich mich wohl etwas unglücklich ausgedrückt.
Aber außer dir haben die anderen es wohl verstanden.

Die Höhe das Tauchgewässers muss schon dem Geltungsbereich der Tabelle entsprechen.
Es reicht nicht, die Bergseetabelle zu nehmen, um im Meer einen Bergseetauchgang zu machen.
Oder umgekehrt halt.

„Cool das wusste ich noch nicht, ich bin aber auch kein TL3.“
Bei der Auffassungsgabe ist das auch gut so.

TL3
RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
CMAS ***, VDST TRIMIX, VDST TRIMIX CCR, PATD TRIMIX, IANTD TRIMIX CCR, VDST TL**
25.06.2007 07:37
@Tümpi,

um auch noch beim Thema zu bleiben,
nein der Stempel und die Unterschrift des TL reichen nicht mehr.

@tl3,

> Aber außer dir haben die anderen
> es wohl verstanden.

oder sie wollten einfach nur nicht "ich auch" schreiben.

Wenn Deine, hier dargebotenen, didaktischen Fähigkeiten einem TL3 entsprechen, bin ich froh keiner zu sein.

Gruß
Robert
guntherTL***
25.06.2007 08:37
Hi,
bitte wieder eine Runde tief durchatmen. Mann kann das alles auch höflicher formulieren.

Danke
25.06.2007 08:53
@robert, "dann ist der Walchensee kein Bergsee mehr?" - Danke, besser hätte ich es auch nicht sagen können.

@scott, Du scheinst ein bereister Mensch zu sein, der sogar Bergseen bei 3000 Metern kennt, und vor allem "betaucht", mit entsprechender Zeit für die Höhenanpassung?!
Dann gibt es Tauchcomputer, die bereits in der Höhe meiner "Hausbergseen" bei 600 Metern (und sogar teilweise darunter) in den Bergseemodus 1 schalten. Jenachdem, wie der Luftdruck kombiniert mit der Höhe über NN sich an diesem Tag auswirkt.

@tl3, "normale" Deco 2000?? Gibt es auch eine jenseits davon, also eine "unnormale"? Ich kenne zwei Tabellen, eine 0-700 und eine 701-1500. Die sehe ich beide als "normal" an. Welche kennst Du noch? (Bestimmt die Bühlmanntabelle 701-2500 und 2500-4500 . Lehrst Du diese beim SK Bergseetauchen? )
26.06.2007 07:39
Robert, interessant, wer sagt das? Bitte genauere Angaben, sind doch bisher meine im Taucherpass gestempelten Sonderbrevets immer anerkannt worden. Selbst z.B. Nitrox bei Padi-Basen. Es wird zwar zwei mal geguckt aber ok.
26.06.2007 14:44
Moin, moin
@Tümpi

Wir waren früher auch der Meinung, dass Stempel und Unterschrift eigentlich ausreichen.

Allerdings wurde uns dann erklärt, dass im Rahmen des Qualitätsmanagements beim VDST jetzt auch der Nachweis über abgelegte SKs erfolgen muss. Hintergrund war: Bei verlorenen Pässen, die vom VDST neu erstellt werden sollten, gibt es für die Betroffenen keine Chance, all ihre Brevets wieder zurückzubekommen. Welchen Nachweis sollten sie auch führen? Einzig der Weg über den ausstellenden TL wäre noch möglich.

Deshalb gibt es jetzt die neuen personalisierten Aufkleber, bei denen die Namen dem VDST vorher gemeldet werden.

Robert hat also in gewisser Weise schon Recht. Was Basen daraus machen, ist eine ganz andere Sache.

Viele Grüße
Peter


26.06.2007 14:59
Gut, das mag für den VDST gelten....... es gibt aber noch andere Verbände.......
Im Übrigen habe ich eine Kopie meines Taucherpasses mit den Brevets zu Hause liegen. Sollte der mal verloren gehen.....
Das ist übrigens wirklich ein Nachteil, wenn man z.B. kein Nitroxkärtchen hat und deshalb den Taucherpass mit in den Urlaub nehmen muss.
Scott***/RD
26.06.2007 15:08
@Piefke, wenn man im Land der Berge wohnt ist das alles kein Problem !
Gruß ins Flachland
Scott
RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
CMAS ***, VDST TRIMIX, VDST TRIMIX CCR, PATD TRIMIX, IANTD TRIMIX CCR, VDST TL**
26.06.2007 20:34
Tümpi,

Tauchteufel hat ja schon was dazu geschrieben, ich habe noch die Information hier daß seit 2005 Nur Noch SK mit Ofiziellem Aufkleber oder Karte anerkannt werden dürfen. Diese Information wurde soweit ich weiß auch nicht wiederrufen.

Sprich wenn Du mit einem Stempel eines TL neuer 2005 kommst und dieses SK als Voraussetzung für ein nachfolgendes Brevet anerkannt werden soll, so gilt der Stempel nix.

Gruß
Robert
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