Diverses Foren

@Sonja
Der Grundtauchschein und CMAS/Basic Diver ist im Prinzip ein Pool - Kurs, der Dir zwar berechtigt zu Tauchen, aber nur mit einem Tauchlehrer.
(4 Sterne Regel)
Es obliegt der Toleranz des Tauchlehrers, ob er dich zum Freiwassertauchen mit nimmt oder nicht.

Ich finde dies auch Sch..., da der Lehrinhalt eines CMAS Grundscheintauchers im Prinzip das selbe beinhaltet wie bei einem OWD - Schein.
Es fehlen lediglich 4 Prüfungstauchgänge im Freiwasser.

Alle CMAS - Taucher sollten sich da mal ordentlich bei der CMAS - Germany beschweren!

Der ganze Mist zwischen PADI und CMAS, hat damit angefangen, als man die Brevetierung auf 3 Sterne begrenzte.
Früher war der Grundschein CMAS* und Bronze CMAS** usw.

Diese Änderung müßte wieder rückgängig gemacht werden, damit die D - CMAS Taucher im Ausland auch wieder die Akzeptanz haben, die Ihnen eigentlich zusteht.

Warum macht jemand nur den Grundtauchschein?
Ich bin CMAS TL, aber noch keinem Tauchschüler habe ich den Grundtauchschein empfohlen. Es müssen ja eigentlich nur die sechs Freiwassertauchgänge absolviert werden. Das mit dem Grundtauchschein kann doch nur in einem VDST-Verein verbrochen worden sein, oder irre ich da?
Der Einstern ist im Übrigen durchaus mit dem OWD vergleichbar, der Grundtauchschein nicht (fehlende FreiwasserTG, TG ohne Übungen).

@ Sonja:
Melde dich doch per PM bei mir. Wir können dich ja auf den Einstern "updaten".

Gruß Michael

Hab was vergessen:
Der Grundtauschschein darf nicht älter als 15 Monate sein, sonst war er für die Katz`.

Gruß Michael

@Michael Hechler
Dies kann auch nur ein TL schreiben der in einem Verein tätig ist.
Vergess nicht das es auch noch eine kommerzielle Schiene bei der CMAS gibt und auch beim VDST.

Tatsache ist, das der Lehrinhalt eines Bronze Taucher vergleichbar eines AOWD ist. Denn bei PADI bsp. müssen hier nur noch 2TG mehr und Theorie absolviert werden.
Dann hat ein AOWD insgesamt 6TG gemacht.
Der AOWD ist aber nach unserer AQ - Liste CMAS**!

@wallin: diese Liste würde ich gern mal sehen: nach dem, was ich bislang dachte, wird dem CMAS** ein PADI-RD äquivalent gesetzt

@wallin

Keine Ahnung aber laut schreien!

PADI Open Water hat 4 Freiwassertauchgaenge.

Der AOWD danach hat nochmal 5 Tauchgaenge!

Laut Adam Riese also mindestens 9!

Und das machen / schaffen die wenigsten, denn mit nur 4 TG ist der AOWD kaum zu bestehen!

Nun, ** = AOWD mit HLW & Special Navigation und mind. 50 TG, ergo nicht jeder AOWD ist **

Hi Wallin,
falscher Anzatz, es ist wahsinn, dass man Menschen ohne Freiwasser-Prüfungs TG ins Wasser läßt.
Mach es richtig und gehe bis CMAS **/ VDTL Silber o.ä. erst dann hast Du neben der notweningen Praxis/Erfahrung auch das Rüstzeug um eigenverantwortlich mit einem Buddy zu Tauchen.

Nicht beschweren, dass es die Reglen gibt, sondern sich weiterbilden ist die Devise..

Gruß
Gunther

@all
Was heist hier weiterbilden!

Fakt ist nun mal, dass auf den Malediven und mittlerweile Ägypten erst mit einem AOWD - Schein "richtig" getaucht werden darf. Da hat schon mal einen CMAS* Probleme.

Nichts desto trotz ist es halt so, dass ein AOWD mit einem CMAS** Taucher gleichgesetzt wird.
OK Sorry, dann macht ein AOWD 5 TG + die 4TG vom OWD sind halt nur 9 TG.
Ein Silber Taucher muß vorher Seminar Gruppenführung u. UW - Orientierung, gültige HLW bzw. EH-Kurs und ca. 42 TG haben, um überhaupt an einem Kurs zugelassen zu werden.

Und diese Tatsache findet ihr nicht ungerecht.

Ich behaupte mal ganz frech, lass ein Grundscheintaucher noch 4 TG machen und er hat nach den PADI Regularien OWD.

Mir geht es ja auch nicht darum hier irgend ein PADI/CMAS - Pro und Contra - Zeug aufzurufen.

Es geht doch darum, dass schlichtweg unser CMAS - Germany Statuten im Ausland gar nicht für ernst genommen werden. Obwohl wir in D schon aus zeitlichen Gründen einen intensiveren Tauchkurs erhalten.

PADI-OWD : Sicherheits-Stop auf 5 meter ;
CMAS*&** : Sicherheits-Stop auf 3 meter ;
Grundtauchschein : kein Sicherheits-Stop erforderlich ....
Oder habe ich nun was durcheinander gebracht ?
Viel Spass und ein schönes Tauchwochenende !
ROB

@wallin

na ja, was ist schon gerecht, was ungerecht ...
in frankreich wirst du bei den meisten basen sogar als padi-tl auf den * herab gestuft ... ist das vielleicht gerecht? manche länder haben halt "stupid" rules.

** und aowd sind wahrscheinlich wirklich nicht gleich zu setzen, aber ... das mit den mehreren tg´s ist zwar sicher gut, doch papier ist doch wohl sehr geduldig ... somit hat die tg anzahl eigentlich überhaupt keine aussagekraft - das einzige was zählt sind deine skills, und ob die passen, muss halt der tl entscheiden! ist übrigens ein wichtiger punkt beim aowd ... kenne wenige die nach den 4 owd tg´s den aowd gemeistert hätten - wobei das natürlich von tl zu tl verschieden gewertet werden kann und wird!
gut luft,
al´bertl

@sonja
es fehlen dir einfach halt noch gewisse skills ... deshalb auch nur "professionell" begleitete tg´s möglich.
=>
eigentlich ganz einfach ... setze deine ausbildung einfach fort! jetzt kannst du den umstand, nicht gleich einen "kompletten" schein gemacht zu haben, ja eh nicht mehr ändern.
gut luft,
al´bertl

Was soll das ganze Gerede?
Ich denke, Michael hat recht, wenn er fragt, warum sollte ein Taucher es bei Grundtauchschein bewenden lassen? Dann zweimal Tauchurlaub, kein weiteres Interesse im Tauchen mehr zu lernen. Urlaubstaucher müssen wegen fehlender Übung jedes Jahr fast wieder bei Null anfangen. Das ist das , was du grade erlebst (und dir die ägyptische Basis sagt). Auf Ungeübte muss man unter Wasser halt besonders aufpassen.

@al´bertl
Das sehe ich anders!
In Südfrankreich z.B. sind ja auch nur die Wracks für PADI - Taucher verboten - da fast alle tiefer als 30 m liegen.
Im übrigen musst Du als CMAS - Taucher schon Gold besitzen, um an einem TG wie Togo, Rubi, Donator usw. teilnehmen zu dürfen. (Wenn überhaupt - da diese über 40m liegen)

Was ich meine, möchte ich ein einem Beispiel erörtern.
Eine CMAS Tauchschule in D bildet einen Bronze/CMAS* Taucher aus. Nach bestandener Prüfung macht dieser weitere 10 TG in D, will in Ägypten Tauchen und die Tauchbase lässt diesen Taucher bedingt der AQ - Liste, dann nur an denn TG teilnehmen die ein OWD machen darf. (d.h. max 18m am Hausriff)
Im Prinzip ja OK!

Anderes Beispiel: Jemand macht seinen OWD und im Anschluss den AOWD insgesamt hat er 16TG gemacht.
Also genau soviel wie der o.g. Taucher.
Dieser darf dann an Exkursionen teilnehmen.

Wegen der Gerechtigkeit geht es doch gar nicht!

Nun stell Dir vor die zwei Taucher unterhalten sich. Meinst Du das der CMAS - Taucher diese Einsicht hat, einen besseren Kurs gemacht zu haben?

Sonja hat zwar nur den Grundtauchschein, doch kann einige TG die Sie in Thailand gemacht hat vorweisen. Was spricht also dagegen, Sonja mit einem TL tauchen zu lassen.
Schau dir die CMAS - Statuten von letzem Jahr an, da durften Grundscheintaucher mit einem Tauchlehrer Tauchen.
Heuer ist nun der BASIC/Diver hinzugekommen, was im Prinzip bedeutet an 2 Freiwassertauchgänge teilgenommen zu haben.
Berechtigt dennoch nicht an einem Tauchgang im Ausland, denn dafür muss min. CMAS* vorliegen.

schön welche Diskussion ich mit meiner Frage angeregt habe.

Es ist ja auch nicht so, daß ich nicht weiter machen möchte, nur möchte ich den Zeitpunkt bestimmen und mir nicht aufdiktieren lassen.

Eigentlich wollte ich nur noch ein paar Tauchgänge mehr (habe 9 in Thailand und 3 im See) und nach meinem urlaub den Bronze Stern machen, nur davor reicht es mir zeitlich nicht mehr, da ich schon in zwei wochen fliege.Außerdem ist mir schon klar, daß ich nur mit Guide tauchen darf. War schon oft genug dabei, mein Mann taucht schon seit Jahren.

Dann noch was zu Michael wegen der 15 Monate.

Der Grundtauchschein verfällt nicht, es ist nur so, wenn du länger als 15 Monate wartest mit dem Bronze, müßen die gesamten Übungen ohne Gerät und ein Teil der Theorie noch mal gemacht werden. Das ganze laut VDST Service-Center.

@Sonja
So wie Dir, geht es vielen CMAS-Taucheinsteiger.
Um den CMAS* zu machen, braucht man in d.R. Zeit.
In D laufen diese Kurse halt meistens Abends od. an den Wochenenden ab. Nicht jeder ist halt so flexibel od. Schicht- u. Wochenendarbeit verzögern eine erfolgreiche Brevetierung als CMAS*.

Ich hoffe für dich, dass Du einen einsichtigen TL auf der Tauchbase findest, der dich trotzdem zum Tauchen mitnimmt.

Jedenfalls schön das du weitermachst.

Schönen Urlaub!

Was hier teilweise für ein Blödsinn geschrieben wird, geht auf keine Haihaut, und zeugt schlichtweg von Unkenntnis.
1. Äquivalenzliste,
diese ist nicht dafür geschaffen worden, um Brevets verschiedener Verbände mit einander gleichzustellen, sondern diese regelt nur, wie ein Brevet anerkannt wird, wenn man die nächste Stufe seiner Ausbildung bei einem anderen Verband machen möchte!
Also ein PADI OWD tritt einem VDST-Verein bei und möchte CMAS** machen, dann wird Sein OWD als Grundlage dafür anerkannt! Und wenn die Ausbildungsregularien festlegen, das zur Erlangung
des CMAS** eben vorher noch Spezials zu erfüllen sind, dann ist das eben so. Genauso kann ein CMAS* nicht gleich Divemaster werden ohne vorher bestimmte Ausbildungsstufen durchlaufen zu haben!
2. Grundtauchschein,
ist genau das was das Wort aussagt und nur in Deutschland gültig, also kein international gültiges Brevet. Die beginnen eben erst mit Dem OWD oder CMAS*. Das heisst jedoch nicht, das damit nicht getaucht werden darf. Entscheidend dafür ist, über welche Erfahrung der Inhaber verfügt und die Regelungen, welche dazu von den einzelnen Ländern festgelegt wurden und natürlich wie das dann von der Tauchschule umgesetzt wird, oder werden kann! Oder glaubt Ihr, ein Grundtauchscheininhaber mit 200 Tauchgängen hat seine Berechtigung zum Tauchen verloren, nur weil er diesen vor 3 Jahren gemacht hat? Es liegt immer im Ermessen des Tauchlehrers wie die Erlangung der Folgestufe, hier CMAS*, erfolgt!
3. Begrenzung auf 15 Monate.
Wenn die Teile der ABC-Ausbildung und die Theorie neu zu machen ist, ist der Grundtauchschein VERFALLEN! Denn zur Erlangung von CMAS* müssen zusätzlich 6 Übungstauchgänge absolviert werden, also wird der ganze Schein neu gemacht!!! Nur... auch hier Ermessensspielraum des Tauchlehrers. Wenn innerhalb der 15 Monate nicht mehr getaucht wurde ist eben fraglich was vom Grundtauchschein noch hängen geblieben ist. Meine Erfahrung ist dazu, neu machen!!! Wenn innerhalb der 15 Monate getaucht wurde, kann man darauf aufbauen, muss also nicht den kompletten Schein neu machen.
Wenn dann noch ein Tauchlehrer erzählt, der Grundtauchschein ist international anerkannt, ist das halt großer Mist! Der hat keine Ahnung oder will den Kunden dazu verdonnern viel Geld, als normal üblich, für den CMAS* auszugeben!
4. 4-Sterne-Regel.
Wer damit hausieren geht, kommt von einem anderen Stern, denn diese gibt es selbst beim VDST, offiziell, nicht mehr! Oder wie soll das laufen, wenn der CMAS** Taucher 100 Tauchgänge hat und der CMAS* Taucher 200????? Die dürfen nicht zusammen Tauchen nur weil beide zusammen über *** verfügen?????
Diese Regel ist nur entstanden, weil man innerhalb der Vereine dafür sorgen wollte, das Taucher mit geringer Erfahrung nur mit erfahrenen Tauchern ins Wasser gehen!
5. Tiefenlimit 18 m.
Hier wird der grösste Unsinn verzapft. CMAS* und PADI OWD sind NICHT auf 18 m begrenzt!!!!! Sondern das ist nur eine Empfehlung, von wegen der Erfahrung und auf die AUSBILDUNG, also auf den Kurs zu diesen Brevets beschränkt!!!!! Nur, einige ??? Tauchschulen erzählen das Ihren Schülern, denn die wollen ja Folgekurse verkaufen. Wie soll jemand Erfahrung sammeln, wenn er ewig auf diese Tiefe begrenzt ist??? Wenn sich der Taucher fit fühlt und der Tauchlehrer diesem das zutraut, können ohne weiteres auch grössere Tiefen aufgesucht werden, auch ohne AOWD oder CMAS** !!!!! Natürlich ist der Erfahrungsstand entscheidend. Ich würde mit einem frisch gebackenen OWD keine tieferen Tauchgänge machen, aber mit einem der über 40 Tauchgänge verfügt schon. Mit einem Taucher der 200 Tauchgänge hat, aber 2 Jahre nicht mehr tauchen war, auch mit dem würde ich am Anfang keine "Tieftauchgänge" absolvieren.
Entscheidend ist hier auch, das man dann schon mal was von dekompressionspflichtigen Tauchgängen gehört haben sollte und auch mit einer entsprechenden Tabelle umgehen kann.
6. Sicherheitsstopp 3 oder 5 Meter.
Das kann doch kein Unterscheidungsmerkmal von Verbänden sein? Wenn ich in einem Binnensee tauche, kann ich ganz bequem einen Sicherheitsstopp auf 3 m machen. Wenn ich in einem Meer tauche gehe und es herrscht Wellengang ist ein Sicherheitsstopp auf 5 m, oder sogar tiefer, eben besser einzuhalten.
Keinen Sicherheitsstopp mit Grundtauchschein???
Bekloppt!!!
Also Sicherheitsstopp den Gegebenheiten anpassen und nicht dem Verband!!!

So, genug gelabert, aber das lag mir doch am Herzen.

@ dekoboje
Dein Vergleich ** vs. AOWD scheint mir aus der VDST-Äquivalenzliste zu stammen - also welche Voraussetzungen müssen erfüllt sein um an der ***/Gold-Prüfung teilzunehmen. Dabei unterschlägst du aber, dass auch ein **Taucher noch zusätzliche Bedingungen erfüllen muss. Die DTSA-Ordnung sieht als Voraussetzung für Gold neben dem **Brevet noch weitere 40 TG (davon 10 auf 40 bzw. 30 Meter), SK Tauchsicherheit und Rettung, SK Nachttauchen - und weiteres wird `empfohlen`.
Gruß,
Bert

@ Andi
Ich danke Dir, dass Du die Diskussion wieder in ein vernünftiges Fahrwasser gebracht hast. Es sollte in der Tat nicht darum gehen, Lehrsätze der verschiedenen Verbände nach Punkt und Komma zu analysieren, sondern den Sinn hinter den Regelwerken zu entdecken - nämlich eine Handreichung zu sein um möglichst sichere Tauchgänge zu machen.
Beste Grüße, Bert

@wallin
du schreibst:
"Fakt ist nun mal, dass auf den Malediven und mittlerweile Ägypten erst mit einem AOWD - Schein "richtig" getaucht werden darf. Da hat schon mal einen CMAS* Probleme"

Um Dich mal auf den letzten Stend zu bringen: auch CMAS* Taucher dürfen wieder auf dem Mallis tauchen, die Neue/Alte Regelung ist bereits wieder aufgehoben, seit dem 24.6.2003!!!!
Dann: auf den Basen im roten Meer hat es mit CMAS* noch NIE Probleme gegeben!
Nenne mir bitte einen einzigen konkreten Fall!
Und....was verstehst Du unter "richtig tauchen"???

habe noch nie erlebt das man mit einem * in ägypten oder sonstwo probleme hatte. jedenfalls für "normale" tauchgänge. es sei denn, du hast deine kreditkarte zu hause vergessen.

Ich möchte zu diesem Thema folgendes Erlebnis
schildern,das mir vor 2 Jahren in Ägypten -
El Quesier passiert ist.
Ich bin aktiver 2 Stern Tauchlehrer beim österreichischen Berufstauchlehrerverband und wollte mit meinem Sohn,der den selben Ausbildungs-
stand wie Sonja hatte,(mit dem Unterschied,das er
3 Jahre Taucherfahrung hatte,bei 75 Tg.)tauchen.
Der deutsche PADI -Basenleiter teilte mir mit,das mein Sohn,
nach den ägyptischen Gesetzen nur mit einem von
der Basis gestellten Guide ins Wasser darf ,egal
ob ich TL bin oder nicht.Abgesehen ,das dafür natürlich ein Mehrpreis zu bezahlen war,sah das dann folgend aus:Der einheimische Tauchguide mußte
mit 6 solchen 1 Sterntauchern ins Wasser.
2 davon hatten Taucherfahrung und warteten schön
austariert mit meinem Sohn und mir,auf die vorher
vereinbarten 5 Meter Tiefe.Zwei weitere konnten
nicht abtauchen ,da sie zuwenig Blei hatten.
Während sich der Guide um diese kümmerte,sprang der letzte vom Boot- mit ausreichend viel Blei.
Da dieser es nicht für notwendig empfand ,sein
Jacket aufzublasen,hatte er genug Geschwindigkeit,
das ich ihn erst auf ca 12 m einholte.
Am Ende dieses Chaostauchganges(nach ca 20min )
-ich mußte einige Male eingreifen-hatten wir 4 erst ein Drittel unserer Luft verbraucht.
Ich enschied,das ich den 2. Tauchgang mit meinem Sohn und den beiden sebst führe, damit der Guide
entlastet war.Dies brachte mir dann beim Basenleiter fast ein sogenanntes "Urlaubstauchverbot" ein.
Es kann jetzt jeder aus dieser Geschichte seine Schlüsse ziehen.Mein Tipp:Macht den 2-Sternkurs
damit ihr, mit eurem bekannten Buddy sicherer taucht,als mit einem Guide ,der(verständlicherweise) überfordert ist.
Dies zum Thema 1-Stern und deren Gesetze.

das hat wenig mit "1-Stern und Gesetzen" zu tun als vielmehr mit zusätzlichem verdienst. das ist im roten meer so, wie auch in anderen ländern, spez. noch auf den malediven.

Um eines mal klar zu stellen. Ich halte von der CMAS recht viel und habe vor 19 Jahren über diese Schiene auch das Tauchen gelernt.
Zu dieser Zeit, konnte ein CMAS* – Taucher hingehen wo er wollte, dass war nie ein Problem irgendwo Tauchen zu gehen. Auch wurde damals nicht über Sternchenträger, sondern über Checktauchgänge ermittelt, ob jemand Tauchen gehen darf oder nicht. So hatte ich in Ägypten bei einer sehr bekannten Tauchbase selbst erlebt, wie jemand der keinen Tauchschein hatte Tauchen durfte und andere mit einem Tauchschein angeraten bekam in eine andere Tauchbase einzuchecken.
Was ich damit meine, ist dass man damals halt auf die Praxis großen Wert gelegt hatte.
Heut zu tage, muss man schon mit vielen Sternchen anrücken, um an jedem Tauchgang teilnehmen zu dürfen.

Bedingt der großen Anzahl an PADI – Basen und nationaler Gesetzte die das Tauchen SICHERER machen sollen, wurden eben nicht die CMAS- sondern die PADI – Regeln berücksichtigt. Was bedeutet, dass bei verschiedenen TG eine Mindestvoraussetzung als AOWD ein Tauchen erlaubt. Und hier zieht man „wohl“ die Äquivalenzlisten zu Rate.
Wie soll man sonst einen CMAS – Taucher einreihen??

Das Problem mit den Malediven wurde bis heute noch nicht gelöst. Da hat man eine Einigung getroffen. Dennoch obliegt es der Toleranz der Tauchbasen und die CMAS – Germany rät noch heute, dort erst mal nachzufragen, ob man mit seiner Bervetierung Tauchen darf.
Ägypten hat nun nachgezogen und ich kenne 3 CMAS* - Taucher, die in diesem Jahr Probleme bekamen. Aus der Tatsache heraus, dass diese Taucher um die 70 TG hatten, wurde da ein Auge zugedrückt.
Das ist doch lachhaft – wenn man überlegt, dass dann ein AOWD mit 20 TG, seinen
Larifari – Checktauchgang macht und an TG ohne Knullen und Mullen tauchen darf wo bei den CMAS* rumgemeckert und Kurse in Frage gestellt werden.

Das hat jetzt zwar nichts mit diesem Tread zutun. Doch das ärgert mich schon, denn wie gesagt halte ich vom CMAS Ausbildungskonzept schon viel und meine das hier bessere Taucher ausgebildet werden.

Und ich behaupte mal, dass Sonja die Ihren Grundtauchschein in D gemacht und an 10 geführten Freiwasser – TG teilgenommen hat, mit Sicherheit keine schlechtere Taucherin ist als, ein OWD – Taucher der frisch seinen Schein absolviert hat. Nur mit dem Unterschied, dass es auf die Toleranz des TL’s ankommt, dass Sie an einem geführten Freiwasser TG teilnehmen kann.

Die Tatsache, dass die CMAS den Grundtauchschein bzw. Basic Diver immer noch in ihrem Konzept hat, ist doch die um die Tauchschulen preislich gegenüber PADI konkurrenzfähig zu halten. Und die meisten Tauchschulen verkaufen dann Basic- und Bronze Taucher im Paket.
Natürlich rät jeder CMAS-TL seinen Kursteilnehmer Bronze zu machen. Doch manche haben halt nicht die Zeit und auch nicht das Geld und vielleicht auch das Können, diesen Kurs in einer Tauchsaison durchzuziehen.
Und das CMAS – Programm kann man halt nicht an 2 Wochenenden durchdrücken.
Wenn man diese Kurse gewissenhaft durchführen will, dann benötigt dies mind. 5 – 6 Std.
Frei- oder Hallenbad, 8-10 Std. Theorie und 6 Freiwassertauchgänge.

Und deshalb sind wir CMAS – Taucher gefordert, denn Verantwortlichen der CMAS – Germany oder unseren Tauchlehrern ordentlich Druck zu machen, damit die Akzeptanz zwischen PADI wieder hergestellt wird.

Laut Äquivalenzliste gehts einfach um sich "abzugraden":
CMAS * plus 9 geloggte Tauchgänge
+ 1 Nachttauchgang
+ 1 Orientierungstauchgang
+ 1 Tieftauchgang >18 m
beginnt PADI Rescue!
Alles klar, CAMS ** kannst du immer nachholen, natürlich auch AOWD.
Rosmarie