Tauchausbildung Foren

Selbst wenn das jemand fragen sollte wirst Du wohl Dein Primärsystem wiederfinden müssen. Und das geht genauso wie mit dem Oktopus...

Die Check-Dives machst Du ja mit Deinem Equipment - also läßt Du Deine Longhose fallen und greifst halt einfach zu dem Regler unter Deinem Hals ...

Ziel dieser Übung ist ja nur, das Du in der Lage bist Deine Regler zu greifen - dieses dann halt rein mit Deiner Konfiguration ...

Will die Basis bei diesem CheckDive etwas anderes, dann hat sie einiges nicht verstanden ...

Ich hatte die Erfahrung dieses Jahr in Hurghada gemacht. Und wie boesewicht schon richtig schrieb, geht es darum zu zeigen, dass du mit deiner Konfiguration umgehen kannst. Bei mir war es so: Der Guide wollte unbedingt, dass man den Regler nach hinten zur Seite weg "wirft". Also Longhose frei und ab nach hinten. Und dann wie im OWD schon gelernt: zur Seite lehnen, am Bein den langen Arm nach hinten und den Longhose gefischt. Regler wieder da wo er hin gehört fertig. Sollte es Probleme beim fischen des Longhose geben, braucht man ja keine Panik bekommen, hast ja noch einen weiteren Regler - hoff ich. ;)

Also. Allet keen Ding.

Die Alternative ist Regler ausspucken, blöde grinsen, warten bis der Guide anfängt nervös zu werden und erst dann Regler (Necklace oder Primären) von vor der Brust nehmen...

Boesewicht und Sarim haben den Grundgedanke der Idee richtig identifiziert, aber eigentlich ist die Generalisierung noch einfacher: Es geht es um `Kein Regler Im Mund` != Panik sondern = Lösung finden um weiter zu Tauchen. Wenn du dies Demonstrieren kannst, sind alle in der Regel glücklich...

Gerbs

Das Wiedererlangen des Atemreglers funktioniert mit Longhose genau auf die gleiche Weise wie mit einem kürzeren Schlauch.

Eine bessere Möglichkeit besteht aber IMHO darin, die Longhose am Zweitregler zu montieren.

IGL C.

Ich durfte die Übung im Sommer auch im Rahmen eines Checkdive machen. Es wurde besprochen, dass ich den Regler (nebst Longhose) hinter den Körper bekomme soll, genau wie das beim kurzen Schlauch auch ist, wenn er einem aus dem Mund fällt oder gerissen wird.

Also einfach die 2. Stufe "ausspucken" und wieder in den Mund stecken, wie oben beschrieben, das war nicht im Sinne des Checkdive, bzw. des DM.

Entsprechend durfte ich den langen Schlauch erstmal komplett frei legen (das geht ja nun recht fix) und hinter mich schmeissen. Natürlich dauert es einen kleinen Moment bis das ganze Schlauchgewusel, nebst 2. Stufe wirklich hinter einem rum schwebt.
Dann wurde der Schlauch wieder erlangt, soweit so gut.
Das neue Verlegen des Schlauches nimmt dann doch, gerade wenn der Schlauch schon ein wenig Memory hat und widerspenstig wird, einen Moment in Anspruch.
Im Grunde aber kein Problem, wenngleich der "logistische Aufwand" natürlich deutlich höher ist als bei einem kurzen Schlauch

Woran man aber schon denken sollte, oftmals werden die Checkdives auf dem Grund gemacht, z.B. auf einer Sandfläche oder einer Plattform. Dabei würde die 2. Stufe natürlich im Sand landen (oder sonstwo).
Entsprechend würde ich immer darauf bestehen die Übung freischwebend zu machen.

Besten Dank schonmal. Das Prinzip ist ja auch klar, aber so wie luft4breakfast hatte ich mir das nämlich auch schon vorgestellt.

Wer die sich wegen eines bevorstehenden Checkdives die Longhose an den Zweitregler schraubt, hat wahrscheinlich den Sinn der Konfiguration nicht so recht begriffen.

Ich hatte bis jetzt nie Probleme beim Checkdive, mich freischwebend vor dem meist im Sand knieenden Guide zu platzieren, und auf dessen Aufforderung "Regler raus" einen sauberen S-Drill zu machen. Wenn der Guide skeptisch guckt, nehme ich dabei auch noch die Maske ab und weigere mich beharrlich mich hinzuknien.

Hat bis jetzt immer geholfen.

Lt. Erzählung eines Freundes musste er diese Übung im Corayabeach aber auf dem Boden wiederholen, weil der Hochleistungsguide das nicht anders kannte, und fabulierte, auf dem Boden knieend sei das viel schwieriger, der Fähigkeitsnachweis also überzeugender.
So in etwa hat er dann auch weiter "überzeugt".

Gruß,
Matthias

... was für ein Schwachsinn Ich hab mich noch nie geweigert, ein paar Übungen mitzumachen, ich habe alles Verständnis der Welt dafür, dass man sich bei Gästen kurz überzeugt, ob die wichtige Skills sitzen. Aber so einen Quatsch würde ich nicht mitmachen.

"Wer die sich wegen eines bevorstehenden Checkdives die Longhose an den Zweitregler schraubt, hat wahrscheinlich den Sinn der Konfiguration nicht so recht begriffen."

-> Gar nicht so falsch - wer aber den Sinn dieser Konfiguration wirklich begriffen hat, benutzt diese im Sporttauchbereich eher nicht.

Extra wegen dem Checkdive würde ich die Longhose auch nicht an den Zweitregler schrauben, sondern generell.

Im Sporttauchbereich ist eine 2,10 m Longhose am Hauptregler IMHO unnötig und störend, hat für mich eigentlich nur Nachteile und keinerlei Vorteile.

IGL C.

@Cl@us
Warum sollte ein Longhose beim Sporttauchen stören?
Schon mal jemanden für längere Zeit am Oktopus gehabt?
Man kann mit dem Longhose genauso die Übungen machen wie mit einem kurzen Schlauch.
Sieht halt beim Checkdive lustig aus,aber ist absolut unproblematisch.

Wird zwar jetzt ein bißchen OT, aber wer schon mal, wie toto1502 beschrieben hat, längere Zeit jemanden am Octopus hatte und mit ihm vielleicht einen Aufstieg gemacht hat, weiß wie nützlich oder besser gesagt, bequem die Longhose Konfiguration ist.

@Cl@us

"...nicht an den Zweitregler schrauben, sondern generell."

"am Hauptregler IMHO unnötig und störend..."

Kannst Du das begründen? Was macht den langen Schlauch am Zweitregler sinnvoll, am Hauptregel aber "unnötig" und "störend"?

Ich persönlich finde den langen Schlauch als extrem bequem (also das Gegenteil von "störend" ), da bei Kopfbewegungen kein Zug mehr am Mundstück (da Schlaucheingenspannung eliminiert) entsteht. Außerdem bist Du viel "aufgeräumter", was, neben den allgemeinen Vorteilen einer aufgeräumten Konfiguration, insbesondere für Taucher von Bedeutung ist, die für fotografierende Taucher öfters mal Model spielen.

Die Atmung eines 2. Tauchers aus dem Regler ist da sicher eher ein Randthema, da tatsächlich eher selten vorkommend.

@ deepdown

"Kannst Du das begründen?"
-> Denk Dir alle möglichen Szenarien, die Dir einfallen und nenne mir einen Vorteil des 2,10 m Schauchs ...

"Die Atmung eines 2. Tauchers aus dem Regler ist da sicher eher ein Randthema, da tatsächlich eher selten vorkommend."

-> Das sehe ich eher umgekehrt ... ein Taucher am Zweitregler kommt im Sporttauchbereich wohl eher häufiger vor als im techn. Tauchen.

Ich würde daher für den Sporttauchbereich eher einen 1,50 m "Longhose" am Zweitregler empfehlen und - gegensätzlich zur Empfehlung des VDST - das gleiche für TLs.

Die Empfehlung des VDST ist ein gutgemeinter Schritt in die richtige Richtung, aber IMHO nicht bis zu Ende gedacht.

IGL C.

"Denk Dir alle möglichen Szenarien, die Dir einfallen und nenne mir einen Vorteil des 2,10 m Schauchs ... "

Na, na, na Cl@us - das ist aber unhöflich .

Ich frage Dich nach den konkreten Nachteilen und antwortest, dass ich Dir Vorteile aufzählen soll?

Die (für mich) durchgreifenden Vorteile habe ich Dir schon erläutert. Auch bei allen möglichen Notfallszenarien (z.B. atmen des Mittauchers aus dem Regler; ablegen des Gerätes) vermag ich keinen Nachteil durch einen vergrößerten Bewegungsspielraum zu erkennen. Also ergeben sich (für mich) Vorteile - aber keine Nachteile (bis auf Veränderungen im Mitteldruckverhalten, die durch richtige Einstellung des Reglers beseitigt werden können).

Deswegen bin ich ja daran interessiert zu erfahren, welche Nachteile ich übersehen haben könnte.

"Das sehe ich eher umgekehrt ... ein Taucher am Zweitregler kommt im Sporttauchbereich "

Ich habe nie einen Vergleich Sporti vs.Tek-Bereich gezogen , sondern lediglich die absolute Anzahl der Tauchgänge gemeint, in denen die Atmung des 2. Tauchers aus dem Regler des 1. Tauchers erforderlich ist (Ausbildung/Training mal ausgenommen).
Umgerechnet auf die Anzahl aller durchgeführten Sport-Tauchgänge: Über welchem Promille-Wert reden wir hier?

"Die Empfehlung des VDST ist ein gutgemeinter ..."
Mir ziemlich egal. Den langen Schlauch hatte ich (und sicher auch viele andere) schon lange am Regler, bevor der VdSt mit der Idee rauskam (aus den o.g. Gründen).

"Sporttauchbereich eher einen 1,50 m "Longhose" am Zweitregler"

Tja - wer lang hat, kann lang hängen lassen...
... und wer noch länger hat, lässt schleifen.

Ich bitte Dich nochmals um eine Begründung

a) für die genannte Länge (vs. andere Längen) und
b) für den Zweitregler (vs. Hauptregler).

Welche Nachteile ergeben sich bei 2,10 am Hauptregler (bzw. welche Vorteile haben demgegenüber 1,50 am Zweitregler)?

@ deep_down

Ich habe eigentlich keine Lust dazu, mit Dir persönlich dieses Thema zu diskutieren, - nicht nur weil Du eine Aufforderung zum Denken als unhöflich empfindest.

Ich kann in Deinen Postings keinen einzigen Vorteil eines 2,10 m Schlauchs am Hauptautomaten finden, - aber das ist verständlich ...

Ich benutze einen längeren Schlauch schon seit vielen Jahren und habe reichlich Erfahrung mit verschiedenen Längen ... aber schon allein das personifizierte Mundstück (Jax, etc.) am Hauptautomaten, macht den längeren Schlauch am Hauptautomaten für den Buddy wenig sinnvoll. Für mich selbst reicht ein kurzer (Flex-)Schlauch.

Weiterhin erschwert der 2,10 m Schlauch die Kontrolle über den Luftnehmer, wenn dieser sich zu weit entfernt, bzw. ist ohne körpernahe Kontrolle die Gefahr größer, daß der Luftnehmer den Automaten verliert.

Beim Wiederanlegen des abgelegten Geräts macht ein 2,10 m Schlauch den meisten Tauchern mehr Schwierigkeiten als er hilft, ebenfalls wegen Kontrollverlust dank Länge.

"Tja - wer lang hat, kann lang hängen lassen...
... und wer noch länger hat, lässt schleifen"

-> eben, deswegen lieber kürzer und nur 1,50 m. Diese Länge erfordert auch keine besonderen Verfahren für das Verstauen des Schlauchs, er kann einfach "vor der Brust" befestigt werden und das Handling ist somit auch für Anfänger einfach und praktikabel.

IGL C.

Lieber Claus,

"nicht nur weil Du eine Aufforderung zum Denken "

Sieh es mir nach. Ich bin leider nicht mit Deiner Intelligenz, Erfahrung und Schnelligkeit im Kortex gesegnet. Deshalb frage ich ja die VIP-Tauchlehrer aus der Großstadt.

"als unhöflich empfindest"

Das nicht. Nur ist eristische Dialektik in einer Diskussion unhöflich. Eine konkrete Frage nach Nachteilen beantwortet man nunmal nicht mit einem Hinweis vage vermisste Vorteile.

Aber Kinderstube ist halt auch so eine Sache für sich. Manch einer rauschte da halt mit dem ICE durch...

"aber das ist verständlich ... "

Natürlich - wenn man, wie Du, nicht liest - sondern nur "poltert". Meine Gründe habe ich Dir dargestellt - als Anhaltspunkt gebe ich das Stichwort: "bequem".

"Ich benutze einen längeren Schlauch schon seit vielen Jahren und habe reichlich Erfahrung mit verschiedenen Längen .."

Wieso nur habe ich bei solchen Aussagen das Bild eines "brusttrommelnden Silberrücken" vor meinem geistigen Auge? Na ja, egal...


"Weiterhin erschwert der 2,10 m Schlauch die Kontrolle über den Luftnehmer,..."

Cl@us - bitte.

Zum einen (wiederholt für Dich): "Umgerechnet auf die Anzahl aller durchgeführten Sport-Tauchgänge: Über welchem Promille-Wert reden wir hier?"

Zum anderen: "Körpernahe Kontrolle" hast Du im Zweifel mit 1,50 genausowenig, wie mit 2,10. Oder hast Du 1,50 lange Arme, um bei "Vollausdehnung" den "körpernahen Kontakt" mit einem Griff herzustellen?

Deine "Begründungen", so man sie denn wohlwollend so bezeichnen möchte, sprechen eher dafür, es bei der Verwendung von 60cm-Schläuchen zu belassen. Was aber dazu führt, dass Dein 1,50-Schlauch auch Kokolores wäre.

Was bedeutet das?
Der von Dir dargestellte "Absolutismus" Deiner Ansicht ("Du sollst keine anderen Götter neben mir..." mit der Folge von Blitz, Donnner, ewiger Verdammnis und anderen unschönen Dingen) ist für den Eimer. Denn jeder kann hier durchaus andere Prämissen setzen, die ihm zu einer anderen Beurteilung (s)einer Konfiguration führt bzw. die ihm persönlich besser behagt.

Für mich ist der Long Hose (2,1m) seit Jahren die optimale Lösung. Habe ich beim Cave dive Kurs kennengelernt. Natürlich nur, wenn man auch den nächsten Schritt macht und den 2. Regler um den Hals hängt. Das sieht zugegebener maßen in Ägypten komisch aus, aber es ist alles dort wo es sein soll, nichts hängt weg oder streift im Sand, nichts behindert dich beim fotografiern und wenn der Buddy Luft braucht, bekommt er den Long Hose und ich den 2. Regler.......fertig und bequem.