Rebreather Foren

hallo steve,

Der Kalk kostet zwischen 4 und 6 EUR je kg; für eine Kalkfüllung in IN sind 2,45kg nötig; diese reichen für eine max. Zeit von 180min.
Sensoren:
Preis je Sensor ist ca 90 EUR, es sind 3 (oder wahlweise 4 Sensoren - in Verbindung mit dem VR3) eingebaut. Die Sensoren haben eine Lebenszeit von ca 18 Monaten, wobei es da auf die Lagerung und den Einsatz ankommt, werden sie naß, dann müssen sie unter Umständen eher ausgetauscht werden. Ich würde bei der Kostenrechnung mal von 12 Monaten ausgehen.
Der Clou ist aber der Gasverbrauch.
Man braucht vom Füllgas gerade mal eine Füllung der Gegenlungen (ich würde jetzt einfach mal hoch gerechnet 4l angeben - bei einem 100m Tauchgang sind das also (4l * 11bar) 44 barl + das was man noch zum Tarrieren braucht.
Der Sauerstoffverbrauch ist tiefenunabhängig und liegt bei 1-1,5 freien Litern pro Minute.
d.h. bei einem Tauchgang über 2 Stunden (120min) braucht man 120l-180l Sauerstoff. was bei der 3l flasche von IN 40-60 bar bedeutet.
so baucht man für einen 100m Tauchgang für ca 5 EUR Gas, beim offenen System liegen wir hier bei ca 150 EUR. Rechnet man noch 18EUR für den Kalk, dann stehen den 150 EUR (OC) gerade mal 25 EUR (CC) gegenüber.
Jetzt kannst Du rechnen ab wann sich so ein Gerät rentiert - ich würde mal 50 Tauchgänge tiefer als 50m ansetzen.

Allgemein gilt jedoch :
keiseltauchen ist eine einstellungssache.
kosten stehen da an zweiter stelle.wie der aufwand
das tauchen mit einem kreislaufgerät ist
als ob du in einem s500 fährst. wenn dann noch trimix dazukommt sparste richtig geld.
ob halb oder ganz-geschlossen nunja, wenn dann ganz geschlossen. einfach probetauchen und du weist mehr.
zurzeit steigen einige dolphintaucher auf inspiration um!!
schön das du dir gedanken machst.

hoffe ich konnte dir helfen.
falls nicht, versuch es doch mal auf google oder bei wikipedia.

so far

jens

Hallo

Tauchgang auf 50m mit 21/35 für 50m ist fast für lau.
Kenne Tauchshops bei denen Luft soviel kostet wie mir ein Trimix.Als Yellow Box Fan fürchtest du dich wahrscheinlich vor Helium und tust weniger rein,
gut bedeutet du zahlst noch weniger eventuell den gleichen Preis wie eine Kalkfüllung.
Muss zugeben für 100m sieht die Rechnung schon wieder anders aus..... aber wie oft hast du
(divesteve) schon 100m gemacht ?

@ Jens

Willst du erzählen , dass Kreiseltauchen auf 50m sicherer ist als OC? Soll ich mal lachen?
Hat meiner Meinung schon genug Tote bei CCR Selbstversuchen gegeben.

Chris

Hallo Divesteve,

zu Deiner eigentlichen Frage kann ich leider nicht viel beitragen. Aber ich möchte zumindest zu den Aussagen von >>> etwas sagen ...
Zitat von allwettertaucher :
" so baucht man für einen 100m Tauchgang für ca 5 EUR Gas, beim offenen System liegen wir hier bei ca 150 EUR. Rechnet man noch 18EUR für den Kalk, dann stehen den 150 EUR (OC) gerade mal 25 EUR (CC) gegenüber. "

Ich halte diese Kalkulation einfach für falsch. Oder hast Du nur eine Mini(sprudler)flasche mit Diluent dabei. Zumindest 1 x alle X Tauchgänge musst Du füllen und dann keine 5 bar. Oder machst Du das echt so und gehst im Notfall auf Wasseratmung über ? Klar sind die spezifischen Gaskosten/TG beim geschlossenen Sytem niedriger wie bei der offenen Fraktion. Du berücksichtigst beim Kreisel das Backupgas nicht und machst die Deko offensichtlich voll auf dem Kreisel. Zu Deinen 150 € für das offene System möchte ich nur soviel sagen (Kompressorkosten wie immer aussenvor) : " für 150 befülle ich das Doppel20 und 4 Stages mit 220bar reinstem (4.6) Helium und habe noch etwas Geld für den Kompressor übrig..." Habe ich da keinen Sauerstoff mit ???
Da es ja hier offensichtlich um die buncediveähnlichen Geschichten geht sage ich mal, reale Gaskosten für den offenen 100m / 10min TG unter 50 Eus ... Dies steht einem von Anfang an unsichereren, wartungsintensiveren, fehlerintoleranteren Sytem gegenüber. Du kannst die Differenz einfach als Wartungskosten betrachten ... Du kannst nat. auch schlampig werden und hast dann irgendwann nicht mehr das Problem mit dem Ausrüstung rausschleppen ...

Olaf

Hallo

Mein Statement gestern war doch etwas agressiv.
Ich möchte mir nicht den Groll der ganzen CCR Community einholen zumal einige befreundete Taucher auch Yellow Box tauchen. und ich diese sehr respektiere.

Mir ist nur bei dem Posting von Jens aufgefallen, dass er ausschließlich die Vorteile von RB nennt und dabei übertreibt.
Von den Nachteilen und Gefahren sagt er nix.Klang wie ein Verkaufs oder Werbespruch.

CCR hat mit Sicherheit auch seine Daseinsberechtigung und es ist gut wenn es innovative Menschen gibt, die in der Technik neue Wege beschreiten um das Tauchen voranzutreiben.
Davon profitieren dann zukünftig alle.

Grundsätzlich ist es aber so, dass CCR tauchen wesentlich disziplinierter erfolgen muss als OC
Wenn man denkt, dass man damit sparen kann ist man flasch.
Kalk wiederverwenden, überfällige Sensoren benutzen, Gerät nicht pflegen....
dafür gibts halt nun mal die Todesstrafe.
Wenn man sich mit erfahrenen Kreiseltauchern unterhält sprechen diese auch die Schattenseiten an!
Jeder muss für sich selbst entscheiden ob Kreisel für ihn sinnvoll sind oder nicht.


So, dass war jetzt weniger emotional und spiegelt besser meine Meinung über Kreisel wieder.


Viele Grüße

Christian

In meinen Augen gibt es exakt 2 Gründe für Kreiseln:

1.) Logistisch ist der Tauchgang nicht mehr anders zu bewältigen - wobei natürlich die Regel "Je anspruchsvoller der Tauchgang desto größer die (Bailout-) Flaschen" immer zu bedenken ist.

2.) Das wunderbare Gefühl der Stille beim Tauchen mit den Kreisel - kommt dem Gedanken an den Luxus eines S500 nahe....wohl aber auch der Verantwortung und Pflege die ein solches Auto (ich hoffe mal allwettertaucher meinte einen Oldtimer und keins dieser neumodischen Dinger)

Sorry für den etwas OffTopic-Beitrag.
Justmy2cent
Heiko

@ allwettertaucher
Danke Jens, ich wollte ja auch nur mal eine grobe Ahnung vom Preis und Aufwand bekommen.

@ ChristianG
Hallo Chris, ich schätze, jedes Jahr so ca. 20 - 30 Tg zwischen 60m und 80m
100m leider noch nicht.
Ich glaube man kann nicht nur Vorteile ohne Nachteile bekommen, das ist halt so.
Trotzdem Danke

@ OlafK
Hallo Olaf, danke für die Information

Ich sehe schon,die Meinungen teilen sich gewaltig.
Möchte mich trotzdem bedanken

Steve

für mich sehen die Vorteile eines Kreisels wie folgt aus:
Niedere gaskosten
ich tauche zwar nur ein Halbgeschlossenesbilligfehikel (Fiat 500) ,aber ich fülle jetzt nicht mehr solange wie ich getaucht habe sondern nur noch einen Fünftel so lange(der Kompressor ist der Gleiche)

Wenn ich weiter Fahre(EU) um mehrere TGs zu machen ist bedeutend weniger Gas mit zu schleppen.


die Grösste gefahr lauert beim Kreiseln meines Erachtens darin, dass geglaubt wird, mit weniger Bailout auszukommen.
bei einem 100m TG kommste halt auch nicht um 4-5 stages herum.

das angenehme beim kreiseln liegt natürlich auch noch darin, keinen Mundstückwechsel vornehmen zu müssen und beim Scootern blubbert auch nichts.

Grüässli Blub

CCR oder OC
Ich tauche Trimix sowohl offen als auch mit dem Inspiration. Beides hat Vor- und Nachteile.
Kosten:
Wenn man einen guten Gasvertrag hat und selber die Möglichkeit hat zu füllen, dann kostet der 100m OC-Tauchgang sicher nicht mehr als 60,- €. Klar sind die Kosten für Gas beim CCR deutlich geringer, jedoch muss man realistisch die Gesamtkosten höher einschätzen. Da kommt erst einmal die Anschaffung von ca. 7000,- €. Geht man von einer Lebensdauer von 10 Jahren aus, sind das schon mal 700,- €/Jahr. Dazu kommen noch regemäßige Inspektionen und Sensorwechsel, d.h. das Inspiration kostet ca. 900,- €/Jahr, das muss man auf die Tauchgänge umlegen.
Sicherheit:
Wenn man seine Skills beherrscht, sehe ich seitens der Sicherheit keinen Unterschied zum OC. Was gefährlich wird, ist an der falschen Seite zu sparen. So kenne ich Leute, die bis zu neun Stunden aus ihrem Atemkalk rauskitzeln und damit ihr Leben riskiren. So etwas ist schwer nachvollziehbar, wenn man sich ein Gerät für 7000,- € leistet. Klar kann man auch nur mit der eingebauten 3lt.-Flasche auf 80 m gehen, (auch schon gesehen) aber wenn was schief geht, dann geht sowas richtig schief. Deshalb gilt genau wie beim OC, den Tauchgang richtig zu planen und auch das entsprechende Bailoutgas mitzunehmen. Die Abhängigkeit von der Elektronik ist auch nicht so, wie sie häufig geschildert wird. Ich kann den O2 manuell einsteuern, kann halbgeschlossen tauchen und zu guter letzt auch noch auf OC umsteigen. (so was lernt man in der Ausbildung)
Vorteile des CCR:
Die Vorteile des CCR sind eigentlich in anderen Bereichten zu finden.
Die Gaslogistig wird einfacher, da die Bailout-Flachen ja nur im Notfall benötigt werden und somit immer nur kleine Mengen nachgefüllt werden müssen. Im Urlaub müssen auch viel weniger Gase mitgeschleppt werden.
Die Dekompression wird, dadurch dass man "Best Mix" taucht, deutlich optimiert. Dekozeiten werden kürzer und dadurch, dass sich die Inertgaspartialdrücke während des Aufstiegs durch die zusätzliche Zunahme des O2-Anteils immer weiter reduzieren, Microblasenbildung noch zusätzlich vorgebeugt. Bei den Dekozeiten spart man zwischen 20 und 30%.
Ein weiteres Argument ist sicher das blasenfreie Tauchen. Es ist schon toll, wie nah die Fische beim Kreiseltauchen kommen.