Rebreather Foren

Hallo snowdive,

also ich möchte mit dem CCR-Tauchen beginnen ...

Zunächst solltest du Kontakt mit einem Ausbilder für einen CCR-Rebreather aufnehmen.
Mein Tip: www.mischgastauchen.de - zumindest wenn du im Großraum München zuhause bist. Eine andere Möglichkeit ist der Chris Ulmann aus Diessen a. Ammersee.
Kosten? Extrem! Jedoch bei echten Freaks spielt das Geld doch nur die zweite Rolle. Und wenn du wirklich fleißig tauchst kannst du vielleicht irgendwann mal den finanziellen Mehraufwand mit dem geringeren Kosten für Mischgase wieder ausgleichen.
Gebrauchte Geräte? Ja, gibt es, jedoch gibt dir keiner irgendwelche Garantien für gebrauchte Geräte und die Kosten liegen für gute gebrauchte nur unwesentlich unter einem neuen Gerät. Und da hast du 2 Jahre Garantie - zumindest in Germany.
Preis: je nach Konfiguration und Kurs des bitischen Pfund.
Wie gesagt kontaktier erst mal einen Ausbilder und unterhalte dich mit ihm. Ein Ausblider wird dir sicher deine Fragen zu deiner Zufriedenheit beantworten können - wenn nicht - anderen Ausbilder suchen!
Ich selbst habe meine Ausbildung beim Timo Zischka www.mischgastauchen.de absolviert und bin nach wie vor sehr zufrieden. Habe mir kürzlich ein eigenes I gekauft - einfach geiles Tauchfeeling
Ich werde für meien weitere Ausbildung sicherlich wieder zum Timo gehen.

Allzeit gut Luft

Peter mit der Lunge

Es gibt etliche gebrauchte Kisten, meist von Hinterbliebenen.
Vor dem Tauchen mit einem Rebreather solltest Du aber gehoerig Erfahrung mit offenen Systemen haben. Zumindest wenn wir von laengeren und tieferen Tauchgaengen reden.
Ach ja, der letzte BI-Taucher, mit dem ich regen Email-Austausch hatte war Luca Torelli.
Er hatte die Yeapa-Webseite und wir hatten gefrotzelt. Er ueber DIR. Das lag daran, dass er DIY auf seiner Webseite hatte fuer Doing-it-yellow. Ich erzaehlte mit Ihm noch von Ghassems Tod mit dem CCR und Solo-tauchen mit dem breather.
Er witzelte ueber DIR und ich sagte er solle am Wochenende aufpassen mit dem "gelben Tod".
Montags drauf hat keiner mehr geantwortet.
Solo in 17m Tiefe verreckt.

Pass auf Dich auf ! Die, die Dein Geld wollen, lassen sowas gerne unter dem Tisch verschwinden oder finden "Entschuldigungen" warum das so kommen musste.

Hier der Thread damals von der Rebreathliste.
Nur, weil die Leute wieder behaupten werden ich sage das jetzt hinterher.... Die Emails mit Roland und seine Emailadresse kann ich gerne auch posten.
Mit Ghassem war es genauso...Netter Typ, verteitigte seinen Breather als Megasicher und Solotauchen als das Nonplusultra.
Zack-Bumm WEG !

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Michael Waldbrenner
Gesendet: Samstag, 6. März 2004 16:59
An: `jean michel`; rebreather@nwdesigns.com
Betreff: AW: luca....



Hi Jean-Michel,

are you sure ? Reinhard and myself are pronounced dead at least twice a year.. Roland Zbinden from Switzerland emailed me yesterday, that Luca still can be reached via via his yeapa-email-adress. Luca is a nice guy, with his DIR=Doing it Rebreather we had some nice discussion about rebreathers, solo and DIR-Diving and he is a contributor to many forums in different languages.

Michael


-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: jean michel [mailto:jurba@club-internet.fr]
Gesendet: Samstag, 6. März 2004 16:36
An: rebreather@nwdesigns.com
Betreff: luca....



I`am back from vacation, don`t know if this as already benn realesed down there, last week luca a 24 years old swiss internet dragerkiss list friend was founded dead at surface in Nice (south of france) , he was diving a buddy inspiration

I have no details except the folowing dive datas :
60`; 17meters, solo dive.

regards
sorry if this terrible new has already been realeased

jean mi

das kenne ich alles
trotzdem nimmt es mich wunder was die dinger kosten
habe damit auch getaucht kenne das geile feeling etc.
kenne auch die gefahren des tauchens
gibt es irgendwo auf dem netz oder sonst eine preisliste
man möchte doch wissen was einem da erwartet

gruss roland

hai,
1. kaum
2. ca.5000.-- ca.1.5 jahre alt??
3. ca.6500.--
das erste was ich in der ausbildung gelesen habe:
schlamperei kann töten
heute würde ich sagen:
schlamperei ist tötlich.
hier mal ein guter link.
www.ccr-inspiration.com
lg
stefan

hi snowdive
bitte nehme die einwände von micha sehr ernst.ich habe über das gerät einen artikel für Taucher.Net geschrieben.bitte les dir sehr aufmerksam den abschnitt "praxis" durch.insbesondere die letzten beiden absätze!
http://www.taucher.net/redaktion/43/show.html?topic=10

@michael:

DANKE für deine moderation und- dass du hier deine erfahrung unermüdlich weitergibst!

ist für mich als rec. taucher jedesmal wieder hochinteressant!

harry

Nunja, bringt eure Erfahrungen. Ich lies mal mit, wenn ich mehr Zeit finde.
War vor 3 Wochen in Südfrankreich und Alex, der Basenleiter, geht dort auch mit seinem Inspiration. Da wird dir schon mulmig, wenn er dir im Briefing sagt "ich mach keine Scherze, wenn ich UW bewusstlos werde... zieh mich dann bitte raus"... puh. Aber eh kennt sich mit dem Teil super aus, bietet auf seiner Basis auch Kurse an und es ging ja alles gut

Harry, sei lieb zu Micha, sonst gibts die Flosse ned ;)
Habs ned vergessen, nur leider häng ich z.Zt. voll mit Arbeit

Schönen Abend
Simone

google mal nach diver mole
das problem ist beim bi,dass es keine fehler toleriert,und man die fehler nicht bemerkt (mit wenigen ausnahmen),dh man ist unter umständen bewusstlos,bezw. tot ohne es zu realisieren.absolute disziplin bei allen
predive-tests,standzeit kalk etc.ist lebenswichtig.meines wissens sind bis jetzt geräteversager nie als unfallursache nachgewiesen worden.

Hi,

zu den Einstiegskosten noch ne Ergaenzung:
Der Anschaffungspreis von 6.5k€ fuer das Inspiration alleine ist natuerlich noch nicht alles. Empfehlenswert waere auch, nen Tauchcomputer zu haben, der auch mit konstantem Po2-rechnen kann (a la VR3 und Co.) - evtl mit 4. O2-Sensor im Atemkreislauf. Da bist schnell nochmal ne 4-stellige Summe los.

Darueberhinaus sollte man evtl ein kleines Sortiment Ersatzteile auf Lager haben, eine Moeglichkeit reinen O2 zu besorgen und in seine 3l-Flaschen fuellen zu koennen und natuerlich Atemkalk kaufen - das laeppert sich ganz schoen wenn man alles auf einmal anschafft.

Mit den genauen Details wird Dich aber sicher Dein Instructor vertraut machen - der muss/sollte es ja wissen.

cu Michael

www.inspiration-tauchen.de
auch nicht schlecht,oder.
lg
stefan

Dass nie etwas bei den Geraetuntersuchung rauskommt ist ja auch verstaendlich: Die Dinger gehen meist zum hersteller oder zu anderen "BI-freaks".
Die sagen doch sicher nicht:
"Hey, da haben wir aber mal scheisse gebaut"

http://www.btinternet.com/~madmole/DiverMole/DMDanger.htm
lg
stefan

Also ich habe meine gelbe Kiste jetzt etwas mehr als ein Jahr ca 70 Stunden getaucht,seit kurzem auch TRIMIX und lebe noch, das tauchen ist eigentlich problemlos, die größte Gefahr ist die Routine die sich irgendwann mal einstellt, außerdem muß der Elektronik besondere Beachtung geschenkt werden, ein unbemerkter Ausfall kann eben schlimm enden (Abhilfe: always know your ppO2), außerdem verleitet die Kiste dazu Tauchgänge zu machen die man offen gerechnet eigentlich nicht machen würde, (lange Deko in der Standartkonfiguration ohne Bailout)

Jou,
ich sage ja auch nicht, dass jeder damit automatisch ins Gras beissen muss.
Es gibt aber z.B. Faelle, wo Taucher sich ne Stage anreichen lassen vom Boot aus und dabei auf der Loop sind. Der Alarm wurde ueberhoert und der Taucher wurde bewusstlos.
Sicher eine Kombination aus Usererror und ungluecklicher Konfiguration, aber es zeigt einem wie gefaehrlich kreiseln ist.

Wie ich auf dem Link von Kreisel- Stefan gelesen habe war das Gerät von Luca Torelli im KISS Style umgebaut worden , ohne PPO2 Überwachung, könnt Ihr das bestätigen?

Wenn ich mir kreisel-stefan`s Link genau anschaue, dann sind die allerwenigsten BI-Unfälle wirklich dem Gerät zuzuschreiben. Es war wohl auch nur selten ein Benutzer-Fehler, der irgendwas mit der höheren Komplexität eines Kreislaufgerätes zu tun hatte, sondern in den allermeisten Fällen schlicht Selbstüberschätzung (oder Dummheit). Das ist übrigens bei allen Tauchunfällen die häufigste Ursache, egal ob Kreisel oder OC.

laut ein paar seiner Freunden war er bei dem TG "standardmaessig" unterwegs...
Aber: Who knows...

Holger : Also bei Max Hahn würde ich nicht von Selbsüberschätzung oder Dummheit sprechen, ich kenne seinen damaligen Tauchpartner und habe die Story aus erster HAnd gehört, es sind einfach zuviele negative Faktoren zusammengekommen, man kann sagen das Schicksal wollte es einfach so, wäre er offen getaucht würde sich keiner aufregen, aber weil er mit der gelben Kiste getaucht ist war die natürlich schuld, aber jeder Fall ist anders, man kann nicht sagen es liegt an...

@IN468:
Auch kluge Leute machen mitunter dumme Fehler...
Wobei ich ja nicht behauptet habe, das in allen Fällen so war. Ich habe nurmal bemerkt, das die meisten der beschriebenen Unfälle einfach nur Tauchunfälle waren und genausogut mit offenem System passieren könnten. Nachdem das Inspiration das einzige ECCR ist, das in nennenswerten Stückzahlen "unterwegs" ist werden wir wohl damit leben müssen, das ein großer Teil der Unfälle mit ECCR`s eben Unfälle mit dem gelbem Kasten sind. Leider führt das dann dazu, das es als Witwenmacher verschrien wird. Komischerweise verteufelt keiner so "gefährliche" Sachen wie das Höhlentauchen... Nich war Micha ?

Man darf aber nicht vergessen, dass mit dem Witwenmacher TG gemacht werden (siehe max hahn) welche OC mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ueberlebt worden waeren.
Letzt ist ja auch einer in der Ressel "eingeschlafen"...
Das Risiko lag also nicht an der Umwelt, sondern den eingesetzten Technologien. Die Umwelt, also Hoehle, kommt quasi als "Extra-Risiko" noch oben drauf, genau wie die miese Dekoqualitaet bei konstantem pO2 !

Das Risiko liegt immer an der Umwelt, nämlich "Unter Wasser". Das zusätzliche Risiko "CCR" liegt m. E. weniger am Gerät selbst, sondern vielmehr daran, das man damit TG`s macht, die man OC garnicht machen könnte oder mit anderem Gerät (SCR) so zumindest nicht planen/versuchen würde. Vielleicht können wir uns darauf einigen, das das grösste Risiko die Versuchung ist.
Über Dekoqualität brauchen wir hier nicht streiten, das BI ist eh` nicht für längere Deko-TG`s geeignet/gedacht, schon der Kalkstandzeit wegen.
Ich persönlich betrachte das BI eher als Gerät zum Sporttauchen mit dementsprechenden Einsatzbereich.

Also alle Toten die ich kenne haetten den TG mit ner 10er machen koennen, bei Max evtl ne 15er

hi ihr bi freaks
habt ihr euch schon mal gedanken gemacht, mit welcher konfiguration ihr unterwegs seid mit euren bi`s.......
es ist immer eine frage der tauchgangsplanung wie sicher das bi ist respektive eine frage des benoetigten bailout gases
zum thema dekoqualitaeten des bi`s
es gibt kaum ein vergleichbares geraet oder system, bei dem ihr immer den bestmix dabei habt, ausser ihr macht eure tauchgaenge mit einer mehrzahl von stages
aber vergesst bei alledem den faktor mensch und die "tagesform" nicht

@Micha:
"Es" passiert eben immer bei den 0-8-15-TG`s, wo eigentlich nix passieren kann, weil man`s schon hunderte oder tausende Male gemacht hat.