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Brothers ohne Nitrox?

jo,
ich plane momentan eine brothers-daedalus-safari. bin allerdings kein zertifizierter nitrox-taucher. ergo: macht eine brothers-safari ohne nitrox sinn? wäre dankbar für eure einschätzungen. vor allem auch von leuten, die eine solche tour bereits ohne nitrox gemacht haben. reisezeit wäre voraussichtlich anfang mai. wie sieht es zu dieser jahreszeit mit den haien aus?
vielen dank schonmal!
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Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
13.09.2011 16:00
1.
Du kannst den Nitrox-Schein oftmals auch an Board machen.

2.
Es soll schon Taucher in der Vornitroxzeit gegeben haben und die haben auch Safaries mitgemacht.


Joe.MurrSSI DiveCon
13.09.2011 16:14
Zu Brothers kann ich leider nichts sagen, aber an Daedalus (und St. Johns) bspw. tauchten wir immer ohne Nitrox, zumindest meist beim ersten (pro Tag) oder den tieferen Tauchgängen. Ansonsten kam es auf den entsprechenden Spot bzw. Plan an, was wir in die Buddel füllen ließen.

Ich könnte mir vorstellen, dass bei unseren dritten und vierten Tauchgängen am Tag, die wir meist mit Nitrox durchführten, die TC uns sicherlich in die Deko geschickt oder uns relativ kurze Nullzeiten verordnet hätten.

Ergo, Nitrox ist sicherlich von Vorteil unter den genannten Aspekten, aber, wie Stephan schreibt, nicht unbedingt zwingend.

Mit Haien sah es mager aus, es waren zwar welche da (Hammer, Ammen, WS/SS), aber eben nicht viele, sprich im Rudel . Wir waren aber im Juni und hatten offenbar ein wenig Pech an den Backen.

Gruß
Joe
EXIL - VFLerGUE Tech 1 / Cave 1
13.09.2011 16:48
Mit Luft geht kaum ein early morning ohne Deko zu Ende. Ob du das möchtest oder nicht, ist deine Entscheidung. Du kannst natürlich auch individuell flacher tauchen. Wenn man bedenkt, wie stark Nitrox ggü. Luft gerade bei Wiederholungstauchgängen das DCS-Risiko reduziert und wenn man bedenkt, wie weit man bei den genannten Zielen von der nächsten Kammer entfernt ist, würde ich bis Mai einen Nitrox-Schein machen. Was spricht dagegen? Das sind inkl. Prüfung 3-4 Stunden Theorie. Wenn man unbedingt mal tiefer als 40 Meter will, kann man immer noch mit Luft tauchen.

Es wurde auch vor Einführung der Gurtpflicht Auto gefahren. Trotzdem schnallt sich jeder (denkende) heute im Auto an.
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
13.09.2011 18:34
Wie tief ist eigentlich tief bei Nitrox?

Nitrox verhindert DCS?
Und ich dachte immer mit Nitrox könne man nur die Grundzeiten verlängern.




Wenn ich die Grundzeiten ausreize (egal welches Atemgas) dann habe ich eigentlich dasselbe Risiko.
Beim Auf- oder Austauchen wird durch den erhöhten O2 Anteil der Stickstoff etwas schneller abgebaut.
EXIL - VFLerGUE Tech 1 / Cave 1
13.09.2011 18:58
Wer redet von verhindern?
Wer redet von Grundzeit (oder Nullzeit) ausreizen?

Falls du mich meinst, drehst du mir die Worte im Mund um.
Scapegoatkann schwimmen ;-)
13.09.2011 19:09
@ Stephan:

"Wie tief ist eigentlich tief bei Nitrox?"

Das hängt ja nur von deiner Mischung ab, mit dem meistens angebotenen Standart 32er sind 40m drin im warmen Wasser, hier bei uns wäre dafür ein 28er angesagt.
Da auf Safaris allerdings eher viele Tauchgänge gemacht werden sollte man die 40m nicht bei jedem TG tauchen, Stichwort Paul-Bert Effekt.
Aber dafür macht man ja einen entsprechenden Kurs, dann weiß man, was geht und wie es geht!

Gruß,
Alex
13.09.2011 20:04
hai meerjungfraumann
Ich war bei 2 Safaris an den Brothers und beide male ohne Nitrox getaucht. Morgens tief, Mittags um die 25m und am späten Nachmittag noch mal max. 20m. Es kann natürlich passieren das man in die DEKO rutscht. Mein Gott, ja und? Wenn du allerdings deinen Computer ein wenig im Auge behälst wird es nicht dazu kommen.
Haie hatten wir in allen tiefen, Graue-Riffhaie, Hammerhaie, Weißspitzen-Riffhaie, Fuchshai und dicht unter der Wasseroberfläche häufig Longis. Deine gewählte Jahreszeit ist Perfekt.
Falls du Lust hast, hier meine Beschreibung der Brothers, auf unserer Homepages http://www.harztaucher.de/reiseberichte/mn_broth.php
Viel Spaß beim Haie kucken.
Micha
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
13.09.2011 20:26
@EXIL - VFLer
Ja, ich habe daraus mal wieder die üblichen Zitate gelesen.
wie z.B.
Deko ist böse
mit Nitrox bekommt man kein DCS
usw.


Man muss nur vernünftig tauchen und wie eben von Michael Niedorf geschrieben
"... in die DEKO rutscht. Mein Gott, ja und?"


so ist es!
Markus44CMAS ***
14.09.2011 09:28
"ergo: macht eine brothers-safari ohne nitrox sinn?"

ich frage mal ganz ketzerisch: macht eine Brothers-Safari MIT Nitrox Sinn? So von wegen Tiefenbegrenzung...
WalterPadi OWD
14.09.2011 10:31
@ Joe
@ meerjungfraumann,
aus deiner Userinfo entnehme ich das du noch nicht allzulange im T-Net bist.
Auch weis ich nicht wieviel Taucherfahrung du hast. Die Brothers mit wenig Taucherfahrung bringen dir weder mit Nitrox was, noch mit normaler Pressluft.
Ansonsten siehe Joe.
LG Walter
andrej v.Rescue, etc.
14.09.2011 10:39
Ja, macht Sinn, aber wie schon gesagt, man kann optional einen Nitrox-Schein vorher oder auf der Tour machen.(siehe Posting von exil-VFLer) Anfang Mai ist nicht die schlechteste Zeit zum Haifische gucken. War letztes Jahr im Mai dort. Unter den Schiffen gab`s einige Seidenhaie. (allerdings kaum WSH) In der Tiefe hier und da einen Hammerhai oder Fuchshai. (+ Graue natürlich)

Gute Tour gewünscht,
Gruß, a.
14.09.2011 14:55
Ich habe genannte und andere Touren auch ohne Nitrox gemacht und war aus meiner Sicht kein Problem. Die Haie sind auch gekommen.

Warum machst du nicht einfach das Zertifikat auf dem Schiff und gut, Nitrox gibs im Roten Meer meist ohne Aufpreis?
manimanCMAS*** NSS/CDS
14.09.2011 15:44
Natürlich macht die Safari ohne Nitrox Sinn. Da fällt ein Risiko (Sauerstoffvergiftung)weg. Solltest du einmal Deko haben, dann tauch sie einfach langsam aus. Das alles ist kein Problem.
AllgaeutaucherTL** / DCI
14.09.2011 16:01
Du Kamst aber auch hier bei einer Taucschule den Nitroxschein machen. Weder bei Padi noch bei SSI muß man dafür ins Wasser. Nur falls Du Angst davor hattest im kalten Wasser tauchen zu müssen.
Aber wir Walter bereits gesagt hat: Wenn Dir die Taucherfahrung fehlt kann es sein, dass Du mit den Tauchplätzen überfordert bist. Muß´nicht, aberkann sein.
14.09.2011 17:07
Ich wüsste nicht, wie ich Nitrox auf den Brothers sinnvoll einsetzen sollte, außer als Stage. Aida ,Numidia, Gorgoniengarten, Südspitze. Auch sehe ich keine wirklich logiche Begründung für succesives Flachertauchen.
14.09.2011 17:14
Ich mach lieber nen sauberen Dekotauchgang, wie mit gekunzeltem Nitrox die ganze Zeit an der Nullzeitgrenze rum zu lutschen.

Und wenn hier einer schreibt, das man mit Luft flacher tauchen muß, dann zweifel ich an dessen Fähigkeiten.

Die Hammerhaie und Fuchshaie drehen in Tiefen von 45-80m Tiefe, wo ich noch nie nen Nitroxtaucher gesehen hab.

Mir sind 10 Minuten auf Augenhöhe mit dem Hai lieber als ihn 25 Minuten 15m über ihn schwebend zu beobachten.

An sich spricht ja nichts gegen die Verwendung von Nitrox, allerdings eher bei gemäßigten Tauchgängen oder gar flachen langen Tauchgängen, um sich die Sättigungsmöglichkeit für den Tieftauchgang aufzusparen.
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
14.09.2011 17:45
@ Scapegoat

Nitrox-Schein habe ich mal gemacht und mittlerweile mehr wie 50 EAN-TG´s (26-38% O2).

Das waren von mir eher rhetorische Fragen.


Aber deine Aussage mit EAN 32 auf 40m ist schon grenzwertig (ppO2 von 1,6).
Da halte ich mich lieber an die Eselsbrücke:
Mit 32 auf max. 36m und
mit 36 auf max. 32m

das ist schon mit einem ppO2 von 1,5 mehr als genug. Insbesonders bei einer Safari mit bis 4 TG täglich kommt man schon an den Bereich wo man schon mal auf die "24 Stunden Dosis" achten sollte.
14.09.2011 18:04
moinsen,
erstmal vielen dank an alle für die super infos. zu meinem erfahrunsstand: ich habe 185 tg und das rescue diver-certifikat. deko-tauchgänge habe ich auch schon so einige gemacht. als strömungserfahren würde ich mich auch bezeichnen (u.a. pulau weh, nusa penida, similans bei starker strömung etc.). die brothers sollten also kein problem sein. nitrox scheint nicht wirklich sinnvoll bei tiefen von >40m und dementsprechend lass ich das mit dem schein.
also, bussi an alle. ihr seid echt hilfreiche zeitgenossen!
EXIL - VFLerGUE Tech 1 / Cave 1
14.09.2011 18:07
toto: Auch du drehst mir (mit Absicht?) die Worte im Mund um. Ist das ein neuer Sport hier? Jedenfalls nervt es.

Ich habe nicht gesagt, dass man mit Luft flacher tauchen muss, als mit Nitrox. Ich habe gesagt, dass ein klassischer early morning TG mit Luft regelmäßig zu einem Deko-TG wird. Ich habe nicht gesagt, dass das schlecht(er) ist, sondern dem Fragensteller die Entscheidung überlassen, ob er dies möchte. Ergänzt habe ich, dass er individuell flacher tauchen kann, wenn er Deko vermeiden will. Du legst mir etwas völlig anderes in den Mund.

Noch zwei Fragen: Was ist "gekunzeltes Nitrox"? Und warum tust du so, als sei "unsauberes Nullzeitschrammen" die einzige Alternative zu sauberen Dekotauchgängen?

Viel Spaß in 80 Metern Tiefe bei 10 Minuten Grundzeit mit Pressluft auf Augenhöhe mit den Haien. Wir hatten am Daedalus im Mai übrigens Hammerhaie auf 7 Metern. Waren aber nur 5 Exemplare.
14.09.2011 22:53
Ich habe nie gesagt, das ich mit Luft auf 80 Meter gehe.
Die Tiere drehen nunmal in großen Schulen da unten, das ist unbestritten.
Und wer da runter will, der hat mit Luft zwar ein geringeres Zeitfenster, aber den Erlebniswert.

Ich bezweifel, das du in 35m Tiefe bei einem Nitroxtauchgang die Tiere jenseits der 50m Marke siehst.
Tauchst du allerdings auf 50,55,oder gar 60, wirst du mehr Erfolg haben, mit Glück sogar auf Augenhöhe.

Zu dem Thema an der Grundzeit vorbei schrammen als Alternative zum Dekotauchgang, da kann ich dir nur viel Erfolg wünschen, wenn du lieber die Nullzeitvariante wählst.

Und zum Thema gekünzeltes Nitrox, geh zu Pro NRC auf die Homepage, kauf nen Analyser, kalibrier ihn, nimm ihn mit nach Ägypten und schau, wie viel O2 in deiner Flasche ist, die du noch vor Ort mit dem baseneigenen Analyser geprüft hast, und staune über 2 Unterschiedliche Ergebnisse.

Wobei sich die Frage stellt, ist weniger mehr, denn wenn du 20 Tauchgänge auf einem Boot machst mit 28-30%, und der Rechner rechnet mit 32%, und du schrammst schön an der Nullzeit entlang, wunsch ich jedem nur viel Glück.

Die andere Alternative ist zu viel O2, was bedeutet, dein PO2 ist höher wie gedacht, bei einem TG an die PO-Grenze auch nicht uninteressant, oder ???

Bei Luft weiß jeder, was er hat.
Da gibt es klare Tiefengrenzen jedes Verbandes.
Padi, SSI und Barakuda, alle verbreiten Tauchkurse mit Luft bis in 50/55m Tiefe.

OK, man atmet optimiertes Nitrox, was bei 50m Tauchgängen Luft ist, und man macht auch keine Dekotauchgänge, sondern erweiterte Nullzeittauchgänge mit Pflichtstopps.

Im übrigen heißt es in der Tauchmedizin, das ein PO2 von 1,7 Bar ab 60 Minuten Dauer zu beeinträchtigungen der Gesundheit führen kann.

Sollte also jemand genug Erfahrung im Umgang mit Pressluft, der Stickstoffnarkose und dem Tieftauchen haben, sind also TG bis in 71m vertretbar.
Das das noch lange nicht die Grenze ist, zeigen die Rekordtauchgänge mit Pressluft bis in 130m Tiefe und darüber hinaus.

Nur weil ein amerikanisches Marketingsystem dem Deutschen Taucher eintrichtert, das alles über 40m Tauchtiefe ein No go ist, muß das noch lange nicht stimmen.

Immerhin wird die Grenze im OWD/AOWD/Rescuediver und Deepdiver Kurs propagiert.
Für 750,- Euro gibts aber auch bei Padi und SSI Kurse, die dann die Blocklade wieder lösen, und neue Grenzen jenseits der 40m Marke mit Pressluft im Tank zu erreichen.

Was für ein System.

Ein Hurra an alle, die daran glauben.

Ich will niemanden motivieren Tieftauchgänge mit Luft zu absolvieren, nur wenn jemand propagiert, das Nitrox insbesondere beim morgendlichen Tauchgang, dem ersten am Tag, der ja bekanntlich nach allen Standarts dieser Welt der Tiefste sein soll, die Wahl der Wahl ist, hat er vom Tauchen keine Ahnung.

Wenn sich die Haie wiedererwartend auf 5m befinden, würde ich zum schnorchel raten.

Muß aber letzlich jeder für sich entscheiden, welchen Weg er geht.
14.09.2011 23:32
Toto,

dein Ausflug in den Bereich der Ausbildungssysteme nebst deiner ureigenen Bewertung von Tauchgängen sollte an dieser Stelle reichen.

Bitte zurück zur Frage das TO.

Danke.
Tanja
EXIL - VFLerGUE Tech 1 / Cave 1
14.09.2011 23:40
toto: "wenn jemand propagiert, das Nitrox insbesondere beim morgendlichen Tauchgang, dem ersten am Tag, der ja bekanntlich nach allen Standards dieser Welt der Tiefste sein soll, die Wahl der Wahl ist, hat er vom Tauchen keine Ahnung."

Du nimmst Aussagen, drehst sie durch den Fleischwolf, bis hinten etwas völlig anderes heraus kommt und benutzt diese (fiktive) Aussage, um die Dummheit desjenigen zu belegen, die sie (überhaupt nicht) getätigt hat. Meine 80-Meter-Aussage hatte den Zweck, es dir gleich zu tun und siehe da, es gefällt dir nicht. Also lass es selbst bleiben.

Eigentlich reicht die übertriebene Polemik deines eingenen Postings zur Selbstdisqualifikation aus. So etwas scheint hier bisweilen zum guten Ton zu gehören, daher mag das nicht jedem gleich auffallen. Um sicher zu gehen, dass es trotzdem jeder merkt, untermauerst du erst deine "pro Luft" Meinung (gegen die ich nichts gesagt habe, obwohl du das gerne hättest) mit den Tiefengrenzen einiger Verbände, die du weiter untern der Lächerlichkeit Preis gibst. Wenn dir die Meinung der Verbände passt, referenzierst du auf sie, ansonsten wird sie angeprangert. Für so ein Verhalten gibt es einen unschönen Namen.

Final machst du aus 7 Metern 5 Meter und rätst dazu, aufzutauchen, dass Tauchgerät dem Zodiakfahrer zu reichen und den Schnorchel auszupacken, wenn man an der Nordspitze vom Daedalus kurz nach der Rolle rückwärts das Glück hat, auf Hammerhaie im Flachwasser zu treffen. Danke, das wollte ich wissen.

Zwei Bitten: Wenn du jemand anderem gegenüber eine Meinung vertreten möchtest, die (mutmaßlich) von seiner abweicht, versuche doch 1. höflich und 2. bei der Wahrheit zu bleiben. Das macht eine Diskussion - solltest du an einer solchen interessiert sein - wesentlich ergiebiger und angenehmer. Solltest du wie bisher nur daran interessiert sein, auf unsachliche und beleidigende Art Seitenhiebe zu verteilen, such dir einen anderen, der sich deinem Tieftauchgang im Niveau anzupassen bereit ist.

Wofür du dich entscheidest, ist mir egal. Dem dummen kann man nicht helfen und der kluge findet seinen Weg von alleine. Das bezieht sich nicht auf das Tauchen, sondern auf die Fähigkeit, sich auf sachliche und angemessene Art mit anderen Menschen auseinander zu setzten. Ich fürchte es ist nötig, darauf explizit hinzuweisen.

Dir alles Gute und dem Rest schulde ich eine Entschuldigung für diese themenfremden Ausführungen. Da ich in der laufenden Diskussion der Ahnungslosigkeit bezichtigt wurde, wollte ich die Klärung nicht in eine PN verlegen.
Christoph_SModerator Tauchgebiete
16.09.2011 18:16
Um eine Antwort auf die Eingangsfrage zu geben: Ich bin seit gestern von einer BDE-Safari mit der 7Seas zurück. In unserer Gruppe waren 2 Taucher, die kein Nitrox hatten, trotzdem haben wir gemeinsam getaucht und es hat alles gepasst (bis auf dass die Haie auf unter 50 mtr. waren). Da man eh nicht wirklich runter kam, war der Unterschied gering, wir konnten halt ein paar Meter tiefer (je nach Partialdruck problemlos 40 Meter, was die gesetzliche Maximaltiefe in Ägypten für Sporttaucher ist - das sollte man nicht vergessen.......
Aber: Natürlich haben wir die Nullzeit nicht so stark ausgereizt wie die beiden - und somit gesünder getaucht - ich rede hier nicht von den paar Minuten, die man zu den Haien abtaucht, sondern vom Rest des Tauchgangs.
Meine Empfehlung: Mach den Schein auf dem Boot, das ist kein Problem und kostet nicht die Welt, irgendwann brauchst Du es doch eh.


Für alle, die diese Diskussion hier nutzen, um einem Fragesteller zu zeigen, wie toll tief sie tauchen können: Ruft das bitte aus dem Fenster, aber schreibt es nicht hier ins Forum!

Ja, man kann mit Luft auch tiefer als 40 Meter tauchen, man verletzt damit aber die Regeln des Schiffs, man ist 11 Stunden von Land entfernt, riskiert also seine Gesundheit mit regelmäßigen Dekotauchgängen über mehrere Tage hinweg und die Fortführung der Safari für ALLE Gäste - wer das machen möchte - das geht mich nichts an, aber als Empfehlung an einen Fragesteller, dessen Erfahrungsstand anfangs unklar war, ist so etwas ein Unding - Bitte Hirn einschalten!
LG Christoph
Scapegoatkann schwimmen ;-)
17.09.2011 00:20
@ Stephan:

Nur kurz wegen OT:
Deshalb hab ich ja auch geschrieben "Stichwort Paul-Bert Effekt" um auf die ZNS Sättigung zu verweisen

Ansonsten sind ppO2 von 1,6 bar in warmen Gewässern und 1,4 bar in kaltem Gewässer für mich ok, weniger schadet aber natürlich nicht!
Antwort