Tauchausrüstung Foren

Natürlich brauch man keinen Tauchcomputer.
Man kann alles mit Tabelle berechnen.

Allerdings wird in sehr vielen Tauchgebieten ein Computer verlangt. Ausserdem erleichtert er das Tauchen insbesonders bei Wiederholungstauchgängen.

Es ist aber nie verkehrt zusätzlich einen zweiten Satz Instrumente dabei zu haben.


Du brauchst dir einen Computer nicht sofort zu holen. Meistens kann man sich einen vor Ort leihen.

Wie Stephan schon geschrieben hat man braucht keinen, aber er ist hilfreich. Z.B. beim Auftauchen, da viele Computer dir anzeigen ob du zu schnell auftauchst.
Und bei einem Tauchunfall, was wir natürlich nicht hoffen, ist er für den Arzt eine Hilfe.

@ Johannes

Also als blutiger Anfänger wird es wohl auch ein normaler Tiefenmesser tun. Wenn Du jedoch mit dem Gedanken spielst Dir so ein Gerät zu kaufen, dann mußt Du dafür jedoch auch schon etwas Geld hinlegen und wenn Du dann evtl. in ein oder zwei Jahren einen Tauchcomputer haben willst, dann kostet dies ja wieder.

Andererseits gibt es keinen Grund in meinen Augen nicht nur mit einem normalen Tiefenmesser und `ner Austauchtabelle zu tauchen. Schließlich gab es ja die schon vor den Computern und wenn Du Dich damit auseinandergesetzt hast, dann wirst Du auch die Zusammenhänge verstehen.

Allerdings denke ich, daß Du mit einem Tauchcomputer wohl eher die Aufstiegsgeschwindigkeit einhalten wirst, da es hier ja deutlicher angezeigt wird, wäre nur so ein Beispiel.

Schon wieder das Tabellenmärchen

Man kann eben nicht jeden Tauchgang mit Tabellen, vor allem nicht die fremdgeführten, bei dem man dem TL oder einem Guide folgt. Weiterhin wären dazu Multilevelberechnungen nötig, welche gerade ein OWD und AOWD meist nicht beherrscht. Bei längeren Tauchgängen und Wiederholungstauchgängen wäre somit ein Tauchcomputer nicht nur hilfreich, sondern zur eigenen Kontrolle der Stickstoffsättigung durchaus nötig !!
Gerade diejenigen, die immer wieder einem Anfäger von der Anschaffung eines Computers abraten, haben die Zusammenhänge nicht wirklich verstanden.

Der wirklich fortgeschrittene Taucher versteht die Zusammenhänge und kommt IMHO auch ohne Computer aus ...

Immer gut Luft !!

also, einen tauchanfänger ohne computer loszuschicken; ne, ne, da halt ich gar nix von

@Aufsicht,

den Bloedsinn, den du hier verzapfst, glaubst du doch wohl nicht selber? Umgekehrt wird ein Schuh draus.

Was glaubst du denn wie man vor der unsaeglichen Schaffung von Paddy und Tauchcomputern getaucht ist?

Im uebrigen hast du unrecht. Beim OWD lernst du sehr wohl mit der Tabelle zu Tauchen.
Und wenn der OWD Kandidat das nicht beherrscht, dann sollte er eben auch nicht sein Kaertchen bekommen.

Ausserdem raet keiner einem Anfaenger davon ab, einen Computer zu kaufen. Jeder wie er will. Nur zuraten mag ich keinem. Aus den bekannten, hier schon mehrfach genannten Gruenden.

Hallo Johannes,

kurz zusammengefasst meine Meinung: Braucht man unbedingt einen TC - nein. Ist ein TC praktisch - ja.

Da es eine ähnliche Diskussion hier vor kurzem gab, verweise ich auch darauf, da wirst Du auch die Positionen von Aufsicht, Schweyer und mir im Detail lesen können:

http://www.taucher.net/forum/equipmentShow.html?messageNummer=5310

Gut Luft,

Andreas

@ Soni
meine stimme hast Du

@ Aufsicht
a. definition Anfänger
OWD / AOWD, nun mach halt ne Richtige Ausbildung... beim VDTL kommst Du erst garnicht ins Wasser ohne dass Du Wiederholungs-TG berechnen kannst. Und nach allgem. Lehrmeinung, und auch nach dem Allgorithmus des Tabelle naknn man wunderbar tauchen.

b. definition TG
Anfänger gehören erstmal in dne Bereich bis 20 Meter für einige TG bis eine Gewisse Ruhe aufgebaut wurde. Danahc langsam in tiefere Regionen.

c. wie Soni schon sagt,
früher sind wir alle auch nciht gestorben nur weil es keinen Compi gab, ich zumidestens nicht.

Und manchmal ist es besser einem Frischling z.B. im Hitdorfer See, wo es eh nur sehr schwierg ist Dekopflichtig zu werden (max 15 meter tiefe), keinen Compi mit zu geben, damit er sich am anfang wirklich auf das wesentliche (Fini, Tiefe, tarrieren) konzentriert, ein Computer würde da eher ablenken als helfen.

Liebe "Aufsciht", der Computer ist lediglich ein interessanter auf dauer hilfreicher Zusatz, aber man sollte auf jeden Fall auch ohne zurecht kommen, bei uns VDTL sowei vielen anderen Orga. lernt man das auch, da braucht es auch kein "Tief-Tauch-Brevet"

Gruß
Gunther

@ Aufsicht
das tönt für mich

Der wirklich fortgeschrittene Taucher versteht die Zusammenhänge und kommt IMHO auch ohne Computer aus ...

Wie wenn ein frischgebackener fahrschüler im Auto nicht ohne Navigationshilfe und Bordcomputer auskommt.

es stellt sich aber durchaus die Frage warum die Tabelle sehr genau behandelt wird, jedoch die Funktionsweise eines Tauchcomputers einfach übergangen wird.

Ich habe schon mehrfach festgestellt, das Taucher während des TGs mehr auf den Computer schauen, als auf die Umbebung und das kann ich ja wohl auch an der Oberfläche tun.

Oder genau nach Computer austauchen und wenn sich dann DCS Symptome haben, ganz verwundert schauen und sagen : aber beim Computer wahr alles in Ordnung.

Diese blinde Verlässlichkeit ist manchmal schon erschreckend.

Grüässli Blub

@Johanneshoehn

Du kommst am Anfang prima ohne Computer aus, gerade weil da sowieso so viele neu Eindrücke auf dich zukommen. Die nächsten Tauchgänge wirst du als Anfänger entweder sehr flach bis zehn Meter oder so machen, da brauchst du sicherlich keinen Dekorechner.
Und wenn du merkst: Tauchen, das ist es! Dann kannst du dir von Bekannten oder Vereinen oder Läden verschiedene Computer ausleihen, bis du den gefunden hast, mit dem du am besten zurecht kommst.
Und den kaufst du dir dann.

Und später wirst du ihn nicht mehr missen wollen. Und wenn du dann ganz viel mit Computer getaucht bist und dann fällt dir wie mit mitten im Blau bei Strömung der luftintegrierte Computer aus, dann ärgest du dich daß du so ein Dng hast. (Für diesen fall hast du einen Buddy mit dem selben Profil und Computer)

Es gibt noch einen weiteren Grund einen Computer zu kaufen: Der berühmte haben-will- Faktor. Gerade bei Tauchern sieht man das gerne, daß jede menge Ausrüstung zusammengekauft wird, die aber viel zu selten das Wasser sieht. Im `Tauchen` haben sie mal geschrieben, daß sich eine eigene Ausrüstung erst ab 50-60 TG im Jahr finanziell lohnt

Viel Spaß

CU

Hallo!

Meine Meinung:
Tauchtabellen gehören unterrichtet und müssen verstanden werden!
Jeder Tauchcomputer basiert auf Tabellen.
Nur bei Mulileveltauchgängen bringt Dir die Tabelle nicht viel, daß kann ein Tauchcomputer viel besser!

Zitat: "Oder genau nach Computer austauchen und wenn sich dann DCS Symptome haben, ganz verwundert schauen und sagen : aber beim Computer wahr alles in Ordnung."

Ein altes Problem!
Ich zB. tauche mit einem DC11. Der hat sich nie am Markt durchsetzen können, weil alle gemeint habe: mit dem kriegst du schon beim Duschen eine Deko...
Darum verkaufen sich Computer, die "toleranter" sind, viel besser!

Zitat: "Und manchmal ist es besser einem Frischling z.B. im Hitdorfer See, wo es eh nur sehr schwierg ist Dekopflichtig zu werden (max 15 meter tiefe), keinen Compi mit zu geben, damit er sich am anfang wirklich auf das wesentliche (Fini, Tiefe, tarrieren) konzentriert, ein Computer würde da eher ablenken als helfen."

Dann schaut er aber alle 10sec. auf den Tiefenmesser... und ganz ohne wird er sich auch nicht trauen.

Zitat: "Im `Tauchen` haben sie mal geschrieben, daß sich eine eigene Ausrüstung erst ab 50-60 TG im Jahr finanziell lohnt"

Das mag schon richtig sein, aber die wichtigen Dinge würde ich mir trotzdem kaufen:
Meinen eigenen Anzug - wer weiß, wer in den letzten Leihanzug gepinkelt hat...
Mein eigenes Jacket - 20 TG und ich finde jedes Bedienteil blind!
Meinen eigenen Tauchcomputer - 20TG - ein Blick genügt, und nicht - was ist das????????
ABC-Ausrüstung ist selbverständlich...
Regler - von einer guten Tauchschule leihen.
Bei meiner kann ich vorm Urlaub zusehen, wie er geprüft wird - meistens neueste Modelle (die meisten Guides dann auf den Schiffen: "möcht ich auch haben, aber der Preis...") und die Wartung des eigenen Automaten ist auch nicht gerade billig.


Liebe Grüße

Martin

Wahrscheinlich hätte ich zur besseren Verständlichkeit ein wenig weiter ausholen sollen, ich hatte aber keine Lust, dass das wieder ein Riesenaufsatz wird ...

@ Soni
Ich hatte ausdrücklich "Mulitlevelberechnung" gesagt. Den Unterschied zwischen dieser etwas anspruchsvolleren Handhabung und der Anfängerübung "Tiefe und Zeit ablesen", hast Du wohl bis jetzt nicht verstanden ?!
Selbst wenn ein AOWD dazu in der Lage wäre, würde es ihm nichts nützen, da er meist als Noch-Anfänger dem Guide/TL hinterhertaucht und auf die TG-Planung keinen Einfluss hat. Ein AOWD mit entsprechender Kenntnis der Tabellen, müsste seinen TG nach einer (Anfangs-!!)Tiefe von 26 Metern nach spätestens 27 Minuten beenden, sonst DEKO. Da denkst Du jetzt vielleicht mal drüber nach und hälst die Füße still.

@ gunther
Dein Kommentar verdient eigentlich gar keine Antwort, weil Du versuchst, die Diskussion auf die Verbandsebene zu ziehen. Die Richtlinien des VDTL sind mir bestens bekannt, das ändert aber nicht das geringste an dem eigentlichen Problem, s.o. Ferner müssten wir dann noch ausdiskutieren, ob es sinnvoll ist, dass die Anhänger dieser Kreise bereits auf OWD-Niveau mit Deko-Tabellen umgehen und sich nicht streng auf Nullzeiten beschränken. Für mich ist das ein höchst bedenklicher Zustand.
UND - was eine "Richtige Ausbildung" ist, magst Du bitte mir überlassen, es könnte ja möglich sein, dass ich davon - auch im Sinne "Deines" Verbandes - sehr viel mehr verstehe als Du ...

@ Blub_CH
Meine volle Zustimmung zu Deiner Meinung, dass man sich schon über Wasser mit dem Rechner beschäftig !!!!!!!!!
Bei mir gehört das Teil auch zur Ausbildung und es interessiert mich " 0,0 " was bei irgendeinem Verband dazu in dessen verstaubten Richtlinien geschrieben steht.
Hier ist es natürlich von Vorteil, wenn sich der Anfänger, der nicht mehr nur auf 5 m Übungen macht, sondern einigermaßen regelmäßig taucht, bald seinen eigenen Computer anschafft. Dann kennt er diesen nämlich und "glotzt nicht UW wie die Sau ins Uhrwerk".
Auf Tabellenverständnis lege ich ebenfalls sehr großen Wert, betont sei nochmals das Verständnis !! .. und nicht einfach motorisches Ablesen von Tiefe und Zeit + Wiederholungstauchgang - das bringt nämlich mehr Schwierigkeiten als es nützt.
Wichtig und lehrreich ist der regelmäßige Ver- und Abgleich von Computer und Tabellen, außerdem verlernt man es so auch nicht.
Das weitverbreitete Halbwissen über Tabellen ist selbst bei TL-Anwärtern erschreckend hoch !!!

@ Cuthalion
Ein eben mal schnell geliehener Computer bringt gerade dem Anfänger mehr Stirnrunzeln als Freude (s.o.).
Das statement, ab wievielen TGs sich ein eigener Rechner FINANZIELL lohnt ist IMHO Schwachsinn.
@ martin.l
dito

Immer Gut Luft !!

@Aufsicht,

"Selbst wenn ein AOWD dazu in der Lage wäre, würde es ihm nichts nützen, da er meist als Noch-Anfänger dem Guide/TL hinterhertaucht und auf die TG-Planung keinen Einfluss hat..."

Sag mal, trollst du?

"... 26 Metern nach spätestens 27 Minuten beenden, sonst DEKO. Da denkst Du jetzt vielleicht mal drüber nach und hälst die Füße still. ..."

Sag mal, willst du mich auf den Arm nehmen?

@ Sonie

oh - da habe ich wohl vergessen, ein "frischgebacken" vor dem AOWD einzufügen, na ja ... es ging ja um die Empfehlung für einen Anfänger, ob Tauchcomputer oder nicht, Du erinnerst Dich jetzt auch ?!?
Also: Nein, keine Spur von Trollen.
Und auf den Arm nehmen will ich Dich auch nicht, aber vielleicht hast Du ja andere Tabellen, als alle anderen, z.B. Grundzeit 50 Min auf 30 m ohne Deko, oder so ... die sind wirklich praktisch, weil sich das reinschauen mit ner 12er Pulle sowieso erst ab 40 m lohnt, hehe

Immer gut Luft !!