Tauchausrüstung Foren

@ mark2k

was erwartest du für eine Antwort

wenn dir hier gesagt wird du kannst ohne Eisweste tauchen und du frierst - ist es ungut

und wenn dir hier gesagt wird alle tauchen mit Eisweste und du schwitzt - ist auch ungut

also nur selber Tauchen und wissen ob du frierst ohne Eisweste - kommt doch auch darauf an in welche Tiefe du tauchst - ob nur oben bis 5 Meter im warmen Wasser oder auf 30 - 40 Meter bei 4 °C

jeder Mensch hat doch ein anderes Kälte und Wärmeempfinden

ich zbsp tauche auch im Sommer mit Trocki hier in den Seen

Mein lieber Mark,
dieser Bericht beschreibt – wenn ich das recht sehe - einen Nassanzug und trifft deshalb nicht für Deutsche Seen zu !

Die Erfahrung lehrt:
In Deutschen Seen taucht man mit Trocki, es sei denn, man bleibt in der Nähe der Oberfläche .

Nassi bleibt Nassi – ob mit oder ohne sogenannte Eisweste.

ich kann mir bei besten willen NICHT vorstellen dass ein Anzug für schlappe ~250 Euronen ohne Trockenreißverschluss bei 4°C ohne EW warm hält ?!
Wenns tatsächlich so ist, muss ich den auch haben

mal im ernst, wenn du Seen betauchen willst,
brauchst du entweder ein einen HT + EW und eventuell noch Hotsox^,
oder du holtst dir gleich einen Trocki.
Du kannst dir auch FGT ((c) Uli Schreiber) anschauen,
sollen auch ganz warm halten sind baer preislich etwas höher anzusiedeln als normale HT.

Just my 2 cents
lg

Erbsenzähler,
Du schmeißt da einige Sachen zusammen.
Also HT + EW soll wahrscheinlich Halbtrocken plus Eisweste bedeuten. Das ist irreführend.
Leider wird ja der Begriff HT sowohl für Nassi mit Nassreißverschluss als auch für FGT mit Trockenzip verwendet.
Wohlbemerkt bei FGT mit Trockenzip gibt’s keine sogenannte Eisweste.
Das waren diese super klugen ‚verkaufsorientierten’ Werbeleute, wo uns den Begriff HT für Nassis und FGTs gleichermaßen untergejubelt haben. Seither muss man, wenn man den Begriff HT benutzt, jedes mal dazu sagen, ob mit Nasszip oder Trockenzip.
Für den mit Trockenzip hat sich mein Begriff FGT mehr oder weniger durchgesetzt.

Es ist ehrlicher, einen Anzug mit Nasszip ‚Nassi’ zu nennen. Denn er verdient ja nun einmal nicht den Wortstamm Trocken-.
Und den Begriff Eisweste schlage ich - wiederum wegen der Ehrlichkeit - vor, immer mit dem Zusatz „sogenannte“ zu benutzen.

Übrigens:
Was ist/ sind Hotsox? Heiße Socken? In Kombination mit Nassanzug?
Passt irgend wie nicht

Tja,
jetzt hast du mich tatsächlich kalt erwischt.

Du hast recht, dass ich zu einem Nassanzug mit Dichtmanschetten an Armen und Beinen tatsächlich HT=Halbtrocken sage.

EW steht für Eisweste, das hast du richtig erkannt, wobei ich mich gegen sEW ("sogenannte Eisweste") wehre, weils einfach blöd aussieht

Fazit des ganzen: Ich traue dem Anzug von Aqualung nicht zu bei 4°C warmen Wasser eine vernünfitge Wärmespeicherung zu.

lg

Tja, wenn die sogenannte Eisweste nur blöd aussehen würde, dann wär’ das ja nicht weiter schlimm.
Aber es ist so:
Die sogenannte Eisweste verspricht was, was sie nicht einhalten kann.
Ich sach immer:
Die Eisweste heißt Eisweste, weil’s einem damit eiskalt wird.
Anders ausgedrückt:
Die sogenannte Eisweste ist Teil eines Nassanzugs, also nur für Wassertemperaturen von runter bis ca. 8 oder 10 ° geeignet.
Für diese Wassertemperaturen eignet sich die Silbe „Eis“ nicht, bzw. ist gelogen !
Punkt.

Übrigens:
..........bei 4° keine vernünftige Wärmespeicherung....... so kann man’s auch ausdrücken.
Ich sag dazu brrrrrrrrr saukalt.

weicheier...

ich tauch mit nem 7mm + 5mm weste auch bei 4-5 grad. für 45 minuten reichts allemal. zur not nen bißchen warmes wasser aus der thermosflasche in den anzug kippen.

wer bei minus 15 grad und 30cm schnee seinen bw-ek gemacht hat, friert nicht so leicht.


fazit: kommt immer auf die eigene konstitution an. also einfach mal ausprobieren.

die weste kannst du ja immer noch nachkaufen wenns ohne nicht reicht.

Tja mein lieber Jockel,
also erst mal ist es gut, dass Du jetzt einfach nur von Weste und nicht von Eisweste redest, danke.
Zum andern bildest Du Dir ein, dass Du von diesem "Nass-Experiment" bei 4 bis 5° keinen Schaden bekommen hast, weil Du so hart im Nehmen bist - - -
Na ja, ich bin da nicht so sicher - - -
Die Fähigkeit der Groß-klein-Schreibweise hast Du schon mal verloren - - - Is mal was ganz neues, was durch zu starke Kälteeinwirkung passieren kann.

Übrigens:
Was is`n ein bw-ek, welches man bei minus 15° und 30 cm Schnee machen kann ?

"ich tauch mit nem 7mm + 5mm weste auch bei 4-5 grad. für 45 minuten reichts allemal. zur not nen bißchen warmes wasser aus der thermosflasche in den anzug kippen." mein Held

Wenn du jetzt noch erzählst dass du 50m Tauchgänge mit Mono10 machst bekommst einen Platz im Olymp.

Ich überlass das frieren gerne den "harten" Tauchern und erfreue mich immer wenn ich aus dem warmen Trocki steige.

Zurück zum Thema:
Ein 7mm Nassanzug mit Arm- und Beinmanschetten hält sicherlich NICHT bei 4°C kaltem Wasser. Mit Weste drüber wirds wahrscheinlich besser gehen.
Es kommt aber darauf an wann du tauchen gehen willst, im Winter ohne Infrastruktur (Umkleide, Dusche) holst du dir mit einem Nassanzug bei einem ParkplatzTG den Tod.

lg

Wartet mal ab. Der Enthusiasmus hat bei mir nach ein paar Tauchgängen auch nachgelassen.

Ohne Trocki geht bei mir gar nix.
Wenn andere den *harten Kerl aus Krupp-Stahl* machen, sollen sie doch. Ich friere mir nicht den Allerwertesten ab.

Meinst du mit bw-ek vielleicht
http://de.altermedia.info/general/bundeswehr-ek-kommt-080808_15523.html

Wie schon gesagt wurde,es kommt auf dein kälteempfinden an.
Ich selbst tauche das ganze Jahr über mit nem Trocki und hab unter Wasser noch nie geschwitzt oder gefrohren

zum thema:
meiner meinung nach soll der threadstarter doch erstmal mit seinem 7mm erfahrungen sammeln. in den monaten 06-09 dürfte das (zusammen mit einer 5mm weste) für 20-25m ausreichen. hierbei ist jedoch, wie ich versucht hab anklingen zu lassen, der körperliche zustand und das eigene kälteempfinden ausschlaggebend.
wer sich "polarbär" nennt und im winter mit gleichgesinnten in zugefrorenen seen schwimmen geht, wird da eine höhere toleranzgrenze haben als andere.

selbstverständlich werden die kognitiven fähigkeiten bei kälteeinfluss langsamer. auch die physis reagiert anders. wenn ich diesen prozess und seine auswirkungen aber kenne und einzuschätzen weiß, kann ich besser damit umgehen.
hier sind durchtrainierte nichtraucher mit kondition und schwimmerfahrung (besonders im kalten wasser) natürlich was das risiko angeht besser gestellt als z.B. kettenraucher, die ihren paulaner-tumor gut gefüttert haben. zudem ist es sicherlich auch tagesformabhängig.

btw: auch ich gehe aus dem wasser wenn mir kalt wird. alles andere wäre unverantwortlich und erhöht das risiko eines unfalls ungemein.
man will seine kinder schliesslich auch nach dem tauchgang nochmal wiedersehen.
allerdings liegt dieser zeitpunkt "mir wird kalt, ich geh raus" bei mir nunmal woanders als bei vielen anderen tauchern, die ich kennengelernt habe.

ein trocki ist sicherlich zu empfehlen, wenn man ganzjährig tauchen möchte oder unterhalb bestimmter tiefen gehen will (kumulation der risikofaktoren kälte und tiefe).

allerdings kostet ein trocki eben auch ne stange geld.
wenn ich lediglich in den sommermonaten ein paar flachwassertauchgänge machen will, kann ich zwar nachvollziehen warum man einen trocki empfiehlt, über sinn oder unsinn sollte man jedoch diskutieren dürfen.

wenn er dann letztlich doch soweit angefixt ist, dass er auch im frühjahr / herbst bzw. im winter ins wasser möchte, kann man sich noch immer einen trocki zulegen. gleiches gilt natürlich auch für den fall, dass es im nass- oder halbnassanzug zu kalt sein sollte.
aber zumindest ausprobieren würd ich es mal mit der 7mm pelle.






zu meiner kleinschriebung:

a) bin ich faul was das angeht
b) gewinne ich so ein paar anschläge pro minute. zeit ist geld
c) ist es bei uns in der abteilung vorgabe, da einige uralt-systeme in unserer firma probleme mit der differenzierung gross/klein in code und dateinamen haben. die systeme stammen aus verschiedenen jahrzenten, müssen aber daten untereinander austauschen.
so hab ich mich halt dran gewöhnt.



zu diesem statement: "Wenn du jetzt noch erzählst dass du 50m Tauchgänge mit Mono10 machst bekommst einen Platz im Olymp. "

2000 oder 3000 barliter?
sorry, aber mein tiefenlimit liegt auf grund medikamenteneinnahme derzeit bei 35 metern.
tut mir leid dich enttäuschen zu müssen, aber ich lege wie gesagt wert darauf meine kinder auch nach dem tauchgang wiederzusehen.



bw-ehrenkreuz? gabs zu meiner zeit so weit ich weiß noch nicht. ich meinte den ek-lehrgang als offiziersanwärter http://www.deutschesheer.de/portal/a/heer/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLd483c7cASUGY5vqRMLGglFR9b31fj_zcVP0A_YLciHJHR0VFAHNzWDA!/delta/base64xml/L2dJQSEvUUt3QS80SVVFLzZfR19VREo!?yw_contentURL=/C1256F870054206E/W26WECGD113INFODE/content.jsp (vorsicht, "propaganda". nen detaillierten bericht einer neutralen stelle habe ich leider nicht gefunden).
kurz: 4 wochen laufen, schwitzen, hungern und frieren unter schlafentzug. der grösste schwachsinn, den man freiwillig mitmachen kann. aber man lernt auf jeden fall seinen körper und seine psyche kennen.

@ mark2k

Tauche wenn du möchtest mit deinem Anzug - und wenn es dir kalt ist muss eben der Tauchgang abgebrochen werden - du mußt natürlich vor dem Tauchgang mit deinem Buddy sprechen - nicht das er einen langen Tauchgang so bei 30 Meter Tiefe machen möchte und du aber nur bis max 20 wegen deinem Anzug ( Kälte )

@ all

ich frage mich immer wieder wie die Taucher vor 20 -25 Jahren getaucht sind - da hatte auch nicht jeder einen Trocki

und einen TG kann man immer machen - nur eben danach evtl noch einmal in den nassen Anzug und noch einen auf 25 Meter - da kann es ungemütlich werden

@jokk3l

"sorry, aber mein tiefenlimit liegt auf grund medikamenteneinnahme derzeit bei 35 metern"

und du meinst das bis zu dieser Tiefe die Medikamente keinen Einfluß haben ???

wer sagt dir denn das die nicht auch schon in 20 Meter Einfluß auf dich haben können ???

die pillen haben keinerlei auswirkungen auf die tauchtauglichkeit. ich könnte mir also ohne probleme auf 50 oder 60 meter die pressluft in den kopf drücken. ohne grösseres risiko für eine dcs, tiefenrausch oder was auch immer.

nicht abschätzbar sind jedoch die möglichen langzeitfolgen unter erhöhtem druck (besonderer dank gilt hier dem sauerstoff-partialdruck), da das medikament freie radikale produziert. http://de.wikipedia.org/wiki/Theorie_der_freien_Radikale
da ich ungern später an krebs oder sonstigen zellschäden verrecken möchte, bleibe ich wenn möglich unter 1bar ppo2 solange ich das zeug nehmen muss.

also limit für mich selbst;
wie gesagt nicht wegen dem tauchen, sondern weil ich mir meinen lebensabend als fitten, aber nörgelnden, rechthaberischen und der jungend gehörig auf den nerv gehenden, 80-jährigen alten sack vorstelle, der jeden samstag beim wocheneinkauf sein kleingeld im supermarkt an der kasse zusammensucht.

"ich frage mich immer wieder wie die Taucher vor 20 -25 Jahren getaucht sind - da hatte auch nicht jeder einen Trocki"

Sind das jene Zeiten als rauchen noch für unbedenklich galt?

Keiner sagt, dass er sich einen Trocki zulegen muss,
aber nur einen 7mm Nassanzug mit Dichmanschetten ( @ Uli Schreiber) ist für Deutschland, Österreich, Schweiz echt nicht zielführend.

Daher leg dir am besten noch eine Weste (im Geschäft Eisweste genannt) und Neoprensocken (im Geschäft HotSox genannt).

So ich hoffe ich habe nun alle Unklarheiten beseitigt.

lg

Hallo Erbsler,
verstehe nicht so recht, was in Deutschland, Österreich und in der Schweiz zielführend ist.
Weiß aber, dass es dort kalte Bergseen gibt, wo manch einer froh ist, wennn er einen Trocki hat.
Jedenfalls haben bei mir schon welche eingekauft mit diesem Argumgent (kalter Bérgsee).

Wie gesagt, weiß nicht, ob der Trocki zielführend ist, laut Rückmeldung jedenfalls kuschelwarm, und das reicht.

Ich für meinen Teil,
habe auch mit 7mm Nassanzug mit Dichtmanschetten + Weste angefangen,
die ersten 2 Jahre bin ich damit gut über die Runden gekommen.
Ich habe mit der Kombination meinen ersten 40er im Gosausee bei 5°C Wassertemperatur gemacht
und auch sonst ein paar s...kalte TG.
Alle im Beriech von 30-40min was im Rahmen ok war.
Jedoch war das rauskommen schon etwas biterrer wenn keine Dusche in der nähe ist.

Ich für mich habe festgestellt dass ein Trockenanzug seine größten Vorteile beim "rauskommen" hat, wenn man eben trocken aus dem Anzug steigt.
Also tauschen würde ich nichtmehr

Und das man deine Anzüge kauft,
weiß ich, einer meiner Tauchpartner ist überglücklich mit einem GNT. Deine Handschuhe werde ich mir vermutlich auch bald bestellen,
da ich mir immer die Finger abfrier und er (der GNT-Tauchpartner) mir immer seine warmen Finger ins Gesicht hält und sagt "schau wie warm"

lg