TEK-Tauchen Foren

Schwimmend oder mit Scooter? Frage ist für mich nicht bei der Grundzeit, sondern bei der erreichbaren Eindringtiefe.

Schwimmend hat das Ablegen bei 120bar den Vorteil, dass man früh agiler wird - mit 3 Stages ist man doch eher langsam unterwegs.
Bei Scooter steigt die Unruhe im Team durch das Ablegen deutlich an und die Differenz in der Geschwindigkeit ist nicht sehr gross,
was es vorteilhafter macht jeweils die Stage zu leeren und mit einer vollen abzulegen.

Wir waren bisher zu Fuß unterwegs, der Bericht war mit nem Scooter

Komplett volle Stages sind oft lästig, weil schwer. Kommt auch darauf an was für ein Bottomgas benutzt wird. Komplett leere Stages behindern auch, weil sie auftreiben. Von daher ist Eure Strategie nicht so schlecht. Wenn allerdings jeder erstmal seinen Schlauch verstauen und dann seine Flasche abklippen muss kann das hinderlich und zeitraubend sein. Habt ihr geübt das "im Vorbeischwimmen" zu machen? Wenn das jeder in der Gruppe drauf hat kann das sehr hilfreich sein. Die Strategie das Rückengas überhaupt nicht anzufassen kann man auch überdenken, je nachdem ob ein Auftoppen logistisch gut machbar ist oder nicht. Manchmal macht es das Leben leichter wenn man während der Wechsel zwischendurch auf das Rückengerät geht oder eine Stage weniger zum Treibanker wird.
Um es kurz zu machen. Es spielen hier sehr viele Faktoren mit rein. Das Höhlenprofil, der Platz zum Wechsel und Ablegen, der Flow, der Trainingsstand, die Teamgröße, Scooter oder nicht, Gasgewicht, etc. Da heißt es tüfteln und ausprobieren. Oder wie es mein Instructor formuliert hatte: "You're better trained, you're better equipped, you got less drag - you go further into the cave..."

Die 120bar Regel hat den Vorteil, dass du mehrere Flaschen zum Atmen hast. Gibt es mal ein Problem mit ner Sufe oder nem Regler, wäre das nicht so gravierend. Die Flasche leer Atmen nimmt halt eine Pulle aus dem Risikomanagement. Und zurück musst du die eh schleppen. Ich würde die 120er Variante bevorzugen. Aber beides ist sicherlich machbar.
Ich tauche mit Rebreather. Die Stages sind bei mir also nur auf dem Rückweg relevant.

Was ist mit der Vartiante: Rückengerät plus zwei Stages, dabei die erste Stage bis 120 Bar, dann die zweite Stage bis 120 Bar und zuletzt ein Drittel aus dem Rückengerät (vorher eine halbe Stage - also 50 Bar - aus dem Rückengerät abziehen als Reserve, falls du eine Stage verlierst). Du hast die gleiche Gasmenge verfügbar wie mit deiner Strategie, bist permanent mit einer Stage weniger unterwegs und kannst immer noch zwei Ausfälle kompensieren.

Erstmal danke für die ganzen Antworten!

Ja, viele wege führen nach Rom, Rückengeräte anbrechen ist immer bisschen nervig, was die Fülllogistik angeht, aber je nach tauchgang definitv auch eine Option.
Und ja, das ganze ist natürlich auch sehr stark von dem geplanten TG abhängig, was man wie nutzt.

Im großen und ganzen decken sich die Gedankenwege mit unseren, also scheinabr hatten wir bei der Diskussion erst mal nichs vergessen. :D Außer wer kommt jetzt noch um die Ecke mit andern Ideen.

Da hilft nur eins, ausprobieren.

Kannst du mit nem Tonnentest schön simulieren. Jeder im Team nimmt sich eine Tonne und atmet in sicherer Umgebung mal in den beschriebenen Reihenfolgen die Flaschen leer. Danach entscheidet ihr was euch am besten gefallen hat.

... die Fülllogistik darf niemals ein Faktor für den Tauchgang sein!!! Gewöhne dir das gleich ab. Lieber noch ein Doppelpaket kaufen!!!

@SRU: Diese Regel verstehe ich nicht. Warum kann man nicht seine Tauchgänge an die vorhandene Logistik anpassen? Solange man dabei keine Sicherheitsregeln verletzt...

SRU, das müsstest Du mal erklären.
Es ist doch manchmal wirklich einfacher/leichter ne Stage mehr zu füllen als ein angebrochenes Doppel wieder aufzutoppen.

Wenn die Gasplanung insgesamt passt und nicht zu Lasten der Sicherheit geht, spricht doch nichts dagegen die verfügbare Gaslogistik in die Planung einzubeziehen. Oder verstehe ich da was falsch?

Das verstehe ich auch nicht. Entweder kann ich einen Tauchgang planen und dann die entsprechenden Gase mitnehmen oder ich schaue was noch im Auto ist und plane darum meinen Tauchgang.

Falsch wäre es zu sagen, eigentlich bräuchte ich drei Stages aber die kann ich hier nicht füllen, also nehme ich für den selben TG nur zwei.

Wir haben schon Höhlen danach ausgewählt, was noch da war-wieso nicht?

Hmm normal kenne ich das nur so Stage ablegen mit halben Druck plus 10 bar.
Eine halbe Stage ziehst du vom Rücken Gerät ab bei der D12 50bar
D12 260bar - 50bar - das bedeutet wenn alle stages abgelegt sind hast noch 70bar in der D12 für weitere Penetration. Achtung nur im dreier Team .

Die Füllogistik ist in der echten Welt ganz schön oft ein Grund, Tauchgänge an die Möglichkeiten anzupassen. Mir wurde mal erzählt, dass manchmal sogar Leute mit Luft tief tauchen, weil sie halt nicht an Trimix kommen. Und ab und an sogar nur, weil sie es sich nicht leisten können....

Aber, nein, klar, dann schafft man noch ein Doppelgerät an, egal wo und unter welchen Bedingungen man gerade taucht Lässt man sich mit dem Privatjet liefern oder so....

Warum treffen eigentlich immer die Leute mit dem beschränktesten Horizont die krassesten "nie" und "immer" - Aussagen?

Hallo SRU, kommt da noch eine Erklärung zu Deinem Standpunkt oder kann der einfach weg? Ich finde es schade wenn man sich dann nach so einem offenbar ja kontroversen Punkt einfach raus zieht, außer, Punkfish hat mit ihrer Einschätzung recht

Hallo Marv,

beide Varianten haben ihre Vorteile. Halbleere Stages abzulegen verringert Wasserwiderstand und Gesamtgewicht, Stages ganz leer zu atmen spart Zeit da weniger Gaswechsel nötig sind. Bei flachen Tauchgängen, und insbesondere ohne Scooter, überwiegen die Vorteile des Ablegens. Mit zunehmender Tiefe des Tauchgangs überwiegen irgendwann die Vorteile des Leeratmens einer Stage.

BTW: Das Problem des unterschiedlichen Auf- bzw. Abtriebs bei einer vollen und einer leeren Stage lässt sich sehr einfach lösen in dem die leere Stage innen hängt...

Gruß
Niko

Ich würde an der Stelle, wenn wir von Bottomstages reden, also unter der Annahme gleiches Gas bzw. auf der Tiefe atembares Gas, auch die Variante mit der schwimmenden Vorbereitung des Gaswechsels bevorzugen, so dass die Stages lediglich noch weggeclippt werden müssen.

Eine leere Stage neben eine volle zu hängen, wäre mir im Fall des Falles unter Stress (ggf. noch mit Sichteinschränkungen) ein zusätzliches Risiko bzw. die Zeit, die ich beim Reintauchen, wenn alles noch gut ist, gewinne, verliere ich ggf. dann, wenn es drauf ankommt und ich feststelle, dass ich grad versuche, aus der leeren Stage zu atmen.
Klar kann ich normalerweise die leere Stage an der Line leicht identifizieren aber unter Stress neigt man halt zur Dummheit.

Hi Niko, Rechno.

Danke euch zwei.

Also es gibt kein Falsch oder Richtig, wenn ich dsa richtig raus lese.
Wobei ich den Aspekt von Rechno nicht unwichtig finde, man darf halt nicht auf die leere wechseln. Diese Verwechslung lässt sich minimieren, wenn man Stück für Stück ablegt.

Denke auch, dass es hierbei kein "Richtig" und "Falsch" gibt. Jedes der Systeme hat eigene Vorteile bzw. Nachteile und die Teams müssen anhand ihrer Risikostrategie entscheiden, was für Sie die geeignete Vorgehensweise ist.

Ich verstehe nicht warum man unter stress auf eine leere Stage wechseln könnte dann würde ich doch länger auf dem Rücken bleiben....

Du bist auf Stage NR3, Stage 1 & 2 liegen an einer Stelle an der Leine, Rücken ist reserve.

Jetzt ist 0 Sicht und man kommt an 1 & 2 an. Klar, mit checks und co sollte man nicht auf die leere wechseln "können" aber das Risiko besteht

Du hast 1 & 2 leer (komplett) abgelegt....

du bist auf Nr 3 deine letzte Stage damit bist du doch dann bereits auf dem Rückweg und klippst die Stages noseklippt oder die 3 ins leash...

nein.

ich tauche nr1 rein bis leer. dann die leere eins zusammen mit der vollen zwei an die Leine.
Wechsel auf drei und bei 1/2 umdrehen. Dann muss ich auf die volle zwei wechseln, die jedoch direkt neben der leeren eins hängt.

Jetzt mal für ganz Dumme, die keinen blassen Dunst vom Höhlentauchen haben, würde es nicht Sinn machen die volle Stage sagen wir 5 oder 10 Meter weiter in die Höhle rein zu plazieren, sodass man die volle Stage mit Sicherheit als erstes antrifft und sammelt die Leere dann eine Minute später ein?

Das kostet deutlich mehr Zeit, zweimal anhalten, clippen etc.
Leere Stages stehen meist senkrecht über der Leine, volle liegen auf dem Boden-schwierig mit dem verwechseln...