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StelioKontosCMAS *

Bodensee Eisweste Ja/Nein

Geändert von StelioKontos,
03.05.2023 15:13

Hi zusammen,

ich komme Gerade aus dem Urlaub zurück, wo ich das erste mal seit langem wieder tauchen war. Jetzt möchte ich auch zuhause wieder tauchen gehen.

Mittelfristig ist Trockentauchen geplant, wenn ich dran bleibe. Wenn nicht möchte ich nicht zu viel Geld "kaputt gemacht" haben. Ich könnte recht günstig an einen wenig gebrauchten Neoprenanzug in 7mm kommen, der mir in der 5mm Version im Urlaub ganz gut gepasst hat.

Jetzt stellt sich mir die Frage ob ein 7mm Nasstauchanzug für den Bodensee ausreichend ist, erstmal nur bis 20m Tiefe, oder sollte ich auch gleich auch nach einer Eisweste und/oder Semi-Dry Neopren ausschau halten? Verfroren bin ich nicht. Meinen CMAS * hab ich damals auch im Bodensee mit Eisweste gemacht und war danach auch noch bis in den Oktober dort tauchen, kann mich aber nicht mehr erinnern wie kalt ich es empfunden habe. (Wenn ich gefroren hätte wüsste ich es wahrscheinlich noch)

LG StelioKontos

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stb216RDiver PADI
03.05.2023 15:07
also ich war am Wochenende in einem See, Wassertemp 11 Grad, Lufttemp 18 Grad, 7mm halbtrocken, ohne Eisweste. Ging gut, wobei maximaltiefe 5 meter war - wo die Fische sind....
20m ist schon alleine aufgrund der Kompression vom Neopren eine deutlich andere Liga, da würde ich jedenfalls Eisweste anziehen, auch bei meinem guten 7mm HT.

LG StB
schwob
03.05.2023 15:36
Kälte ist immer subjektiv.
Kannst du den gebrauchten 7 mm mal testen?
Überzieher und / oder Unterzieher gibt es dann auch noch, wen es z ukalt ist.
20 m Bodensee sind kalt
Eventuell einen Lavacore als Unterzieher? Den könntest du dann beim Trocki auch noch als Unterzieher nutzen.
Schokoladenhai (Dalatias licha)Shark Diver
03.05.2023 16:08
Mittelfristig ist Trockentauchen geplant, wenn ich dran bleibe
Andersrum, wenn du trocken tauchst, bleibst du dran. Nass machts nämlich keinen Spass. Bodensee ist kalt, immer. Mit 7mm Nass wirds wenig Spass machen, eine guter Semidry mit Eisweste kostet fast soviel wie ein billger Trocki. Also für 1x mit vorhandenem oder geliehenem 7er kurz & flach ok, ansonst eben Trocki. Oder Trockikurs bzw falls schon vorhanden Leihtrocki, dann sieht man auch ob man das mag.
SeraphinCMAS**, Sidemount
03.05.2023 20:08
Ich hab bis zu meinen Trocki lange mit 1,5mm Shorty, 7mm Longsuit (mit Manschetten) und 5,5mm Eisweste auch im Bodensee getaucht, auch im Winter (ohne Whg-TG's) und auch bis auf 40m.

Ging auch mit Freude, den größten Komfortgewinn beim Trocki seh ich weniger von der Temperatur (ist eh auch Unterzieherabhängig), als mich nicht mehr zum "Michelin® Männchen" wandeln zu müssen und dann auch wieder aus diesen Schalen raus pellen zu müssen. Hab aber auch von Haus aus mein Biopren und mir wird schnell warm.

Aber ne Eisweste seh ich dann doch als jedenfalls empfehlenswert.
kwolf1406
03.05.2023 23:00
Man kann's mal machen: In der Not frisst der Teufel auch Fliegen... Auf jeden Fall mit Zusätzlicher Neoprenlage. Statt Eisweste bevorzuge ich ein 2mm Neoprenhemd unter dem 7mm HT. Das verhindert die Auskühlung durch Konvektion an Stellen, wo das Neopren des Anzugs nicht optimal auf der Haut aufliegt.
GroovetieAOWD
04.05.2023 08:50
Hallo Stelios

Es kommt halt noch etwas auf die Jahreszeit an und wie lange deine Tauchsaison im Bodensee sein soll.
Ich war vor einer Woche das letzte mal im Bodensee tauchen, trocken. die Temperatur ist in meiner tauchtiefe aktuell
7 Grad, von oben bis +/- 15m. Das macht mir Nass oder Halbtrocken keinen Spass. Ich gehe aber davon aus, mit Eisweste
ist das machbar. In der pre Trocki Ära habe ich einfach zugewartet bis zumindest im oberen Bereich die Temperaturen zweistellig waren.
Dann ging es bei mir auch ohne Eisweste. Andere Mittauchende tragen aber auch da Sharkskin drunter oder Eisweste drüber.

Im Sommer gehe ich gerne Nass, mir scheint das Nass tauchen auch nach rund 50 trockenen Tauchgängen immer noch unkomplizierter
als trocken und das geniesse ich. Meine Tauchprofile sind aber auch eher seicht...

Gruss
SolosigiSporttaucher
04.05.2023 09:12
Was seid ihr nur für Weicheier...
Als ich Mitte der 90-er tauchen anfing gingen wir auch im Winter im Achensee mit den damaligen Nassis, 7mm Scubapro ohne Eisweste...
Ich wundere mich noch heute, wie es mein Buddy mit seinem ausgelutschten Jong John und Eiswester ausgehalten hat...
Ich kann mich noch erinnern wie ich über den 1. Mai das erste mal am Attersee war; natürlich mit meinem 7mm Nassi. Der TL (natürlich im Trocki) hat mich alle 2 Minuten gefragt, ob mir kalt sei. Mir war aber diese halte Stunde nicht kalt...

@Stelio Kontos
Natürlich kannst du (auch) im Bodensee um diese Zeit mit einem 7mm tauchen.
Ich persönlich bin/war kein Freund von Eiswesten. Lieber ein (dünnes) Unterhemd oder ein Shorty unter dem 7mm...

Gruss
Solosigi
IvoryAOWD DTSA**
04.05.2023 12:01
Ganz verwegener Tipp! Probier es doch einfach mal mit dem 7mm aus und entscheide dann, ob du eine Eisweste brauchst. Wirst schon merken wie lange du dich damit wohl fühlst. Im Übrigen wäre Probetauchen generell eine gute Empfehlung. Nur weil dir der 5er gepasst hat, heißt das nichts für den 7er. Und wenn das teil zu eng ist und du kaum Luft bekommst nutzt dir auch keine Eisweste was. So würde ich das jedenfalls angehen.
PerkedderCMAS**/DTSA**
04.05.2023 12:14
Gleicher Hersteller, gleiche Größe? Na ja.

Ich hatte mir einen 3mm-Anzug gekauft, der hat gut gesessen. Und da habe ich gedacht, als ich einen 5er brauchte, ich bestelle vom gleichen Hersteller einen Anzug in gleicher Größe, nur aus 5 mm Neopren. Das sollte ja passen.

Nein, das hat überhaupt nicht gepasst.
StelioKontosCMAS *
04.05.2023 12:38Geändert von StelioKontos,
04.05.2023 12:59
Vielen Dank für die Antworten!

Wenn ich dran bleibe wird ein Trocki Kurs auf jeden Fall gemacht. Nur direkt in einen eigenen Anzug + Unterzieher investieren ist mir noch zu risky, nicht dass der am Ende im Keller verstaubt.
Der Anzug ist nicht nur vom gleichen Hersteller, sondern das gleiche Modell (Cressi Diver 5 und 7). Zu Eng wird er glaube ich nicht, ich hab eher das Problem Anzüge zu finden die nicht zu weit sind. Probleme die man hat wenn man Groß und Schlank ist. Irgendwie denken die Hersteller immer, dass wenn man groß ist auch direkt etwas dicker ist. Ist leider nicht nur beim Tauchen so, hab das selbe Problem bei z.B. Radhosen, Jacken...
Deshalb könnte es dann später auch auf einen maßgefertigten Trockenanzug rauslaufen.

Das ist unter anderem auch ein Grund warum ich eher ungern Anzüge leihen möchte. Hab bisher nur online Trockis angeschaut, aber so von der Größentabelle ist es schwer was passendes zu finden.
Der andere Grund ist, eine gut ausgestattete Verleihstation in der Nähe zu finden, wo ich nicht 1-2h Umweg in Kauf nehmen muss.
Erstmal muss ich aber Buddys/Tauchbasis/Verein finden!


Die Idee mit dem Shorty unter dem Anzug finde ich ganz interessent. Den kann man ja auch mal im Urlaub noch brauchen.

Ich nehme mal mit, probieren geht über studieren. Erfrieren werde ich beim ersten Tauchgang nicht und wenn es zu kalt ist kann ich immer noch weiterschauen.
Sumpfschildkröte19AOWD
04.05.2023 21:08
Ich habe sowohl Unterzieher mit Haube wie auch Eisweste. Im Herbst tauche ich eher den 7mm mit Unterzieher, jetzt im Frühjahr nehme ich gerne den 7mm +6mm Eisweste. Ich war letzte Woche auch auf 20m bei ca. 8Grad. Das ging mit der Kombi ganz gut. Nach 30min sind wir dann aber doch etwas höher. Die 2 Grad mehr waren dann sehr angenehm.

Wenn du nur gelegentlich bei kälterem Wasser (unter 15 Grad) tauchen willst würde ich keinen Trocki holen. Wenn du häufiger tauchst ist der Trocki wahrscheinlich die angenehmere Variante.
Die Eisweste ist halt deutlich günstiger wie ein Trocki.
EcKyCMAS *** etc.
05.05.2023 06:57Geändert von EcKy,
05.05.2023 07:04
Ich kann Dir (zusätzlich) empfehlen, unter den 7mm HT eine Mares Shorty 2nd Skin drunter zu ziehen. Die angesetzte Kopfhaube, die zusätzliche Isolierung und die Reduzierung der Wasserzirkulation direkt auf der Haut wirken nach meinem Eindruck effizienter (bei weniger Auftrieb) als eine Eisweste. Zusätzlich ist das Teil auch für andere Wassersportarten gut geeignet. Eine Eisweste kannst Du zusätzlich kombinieren, ich würde jedoch auf den Unterzieher nicht verzichten.
SolosigiSporttaucher
05.05.2023 09:20
@Stelio Kontos
Den Trocki Kurs solltest du (IMHO) möglichtst mit dem eigenen Trocki, oder zumindest zeitnah zum eigenen Trocki, machen!
Jetzt einen Trocki Kurs zu absolvieren und eine halbes Jahre später einen Trocki kaufen finde ich absolut sinnlos!

So wie ich Tocki Kurse ganz allgemein für sinnlos halte (rausgeschmissenes Geld?)!
Ich kenne viele Trocki Taucher, die nie einen Trocki Kurs gemacht haben und auch so ihren Trocki sicher und gut tauchen können!
Und ich kenne keinen, der einen Trocki Kurs genacht hat und "besser" damit taucht wie oben genannten!

Und auch wenn es manche gehaupten: ich kenne keine Versicherung die einen Trocki Kurs vorschreibt!

Gruss
Solosigi
AMV29OC
05.05.2023 12:52

"So wie ich Tocki Kurse ganz allgemein für sinnlos halte (rausgeschmissenes Geld?)!
Ich kenne viele Trocki Taucher, die nie einen Trocki Kurs gemacht haben und auch so ihren Trocki sicher und gut tauchen können!
Und ich kenne keinen, der einen Trocki Kurs genacht hat und "besser" damit taucht wie oben genannten!"

Sigis Welt der Logik mal wieder.

Man liest es ja oft, dass der ein oder andere irgendeinen Kurs für überflüssig hält. Häufig werden solche Aussagen getätigt, um den anderen Lesern mitzuteilen, dass man solche Kurse aufgrund der eigenen überragenden Fähigkeiten nicht nötig hat. Genauso könnte ich mich hinstellen und _jeden_ Kurs für rausgeschmissenes Geld erklären. Atemregler und Jacket zusammenfrickeln kriegt jeder hin, auch ohne Anleitung. Dauert beim ersten Mal vielleicht etwas länger - also, wozu einen OWD Kurs? Eine Stage umhängen und den Atemregler wechseln kriegt möglicherweise auch jeder ohne Kurs hin. Also wozu weiterführende Kurse wie Advanced Nitrox? Lehrmaterial dazu gibt es auch haufenweise.

Es gibt gute Argumente für einen Trocki-Kurs und wenn den jemand machen möchte, würde ich nicht versuchen, ihn mit so platten, unhaltbaren Aussagen auszureden.

Bodensee mit Eisweste geht - vorallem im Sommer - gut. Ab der Sprungschicht ist es natürlich sehr individuell wie lange man es <10° aushalten kann und möchte. Wenn die Tauchgänge im Bodensee oder generell bei deutlich unter 10° häufiger werden und es Spaß macht, dann würde ich mich an eine örtliche Tauchschule wenden, die sicher auch Tipps zum Trocki-Kauf geben kann. Tauchteam Bodensee fällt mir da spontan ein.

SolosigiSporttaucher
05.05.2023 17:17
Tja, trockentauchen ist natürlich (für manche) eine Raketenwissenschaft...

AMV29OC
05.05.2023 18:04
Rebreathertauchen auch, nicht wahr?
cryptic_spiritPADI OWD
05.05.2023 19:11Geändert von cryptic_spirit,
05.05.2023 19:12
@EcKy Der Mares Shorty 2nd Skin hat meiner Kurzrecherche zufolge eine Kopfhaube mit 0,5 mm Neoprenstärke. Verstehe ich das richtig, dass du dann zwei Kopfhauben übereinander trägst, also die dünne vom Shorty und deine reguläre 5/7 mm-Haube zusätzlich? Wenn ja, funktioniert das gut oder ist es sehr eng am Hals und Kopf ? Benutzt du dann eine besonders weit geschnittene dicke Kopfhaube?
EcKyCMAS *** etc.
05.05.2023 22:27Geändert von EcKy,
05.05.2023 22:30

Die Kopfhaube des Shortys ist sehr dünn. Der Hauptnutzen entsteht dadurch, dass kein Wasser in den Nacken direkt reinläuft, das macht einiges aus. Die normale Kopfhaube, z.B. eine 7mm, kommt dann darüber. Auf die Beweglichkeit hat das keinen nachteiligen Einfluss und es ist auch keine größere Kopfhaube notwendig.

lo0pWarmwasserplantscher
05.05.2023 22:44
Ich habe auch den Mares 2nd Skin und in Kombination mit meinem erstaunlich warmen, dank Innenfutter, 5mm HT macht sich das doch gut bemerkbar am Torso. Tauche die Kombi allerdings nicht im Bodensee sondern im kühleren Mittelmeer (Frühling/Herbst) bei ~18°C. Paar Grad kühler könnte ich mir im 7mm gut vorstellen, alles darunter wäre bei mir Trocki. Schon alleine wegen dem abrödeln, da bin ich Frostbeule.

Ich habe aber die anscheinend seltene Variante des 2nd Skin ohne Haube und mit kurzen Ärmeln. Als Haube habe ich die Waterproof H1 5/7mm ohne Kragen. Insgesamt lässt sich das für mein Kälteempfinden bis zu einem gewissen Grad sehr gut kombinieren.
SolosigiSporttaucher
06.05.2023 09:16
@AVM
Du kennst dich in der Materie offensichtlich super aus, wenn du trockentauchen mit Kreiseltauchen gleichstellst...

AMV29OC
08.05.2023 11:23

Das Problem ist, dass Du meinen Punkt nicht verstehen willst, weil Du einfach nur raushängen lassen möchtest, wie einfach doch Trockentauchen für Dich ist.

Menschen sind unterschiedlich. Es gibt Taucherinnen und Taucher, die vielleicht einfach gern unter Anleitung das Trockentauchen lernen möchten. Dafür gibt es das Angebot Trocki-Kurs. Das muss man nicht ins Lächerliche ziehen, weil man sich selbst für den geborenen Trockentauchhelden hält. Genausowenig ziehe ich Rebreather-Kurse ins Lächerliche, auch wenn ich mich hinstellen und das Abarbeiten einer Checkliste als Nichtraketenwissenschaft titulieren könnte. Hatte ich schon erwähnt, dass ich Deine Arroganz nicht mag? Kam vielleicht bisher nicht deutlich genug rüber.

kwolf1406
08.05.2023 12:54Geändert von kwolf1406,
08.05.2023 12:55
Trockentauchen sollte man sich schon von einem erfahrenen Trockitaucher zeigen lassen. Es gibt durchaus ein paar wenige Sicherheitsübungen, um zuviel Luft im Anzug schnell abzulassen und man im Worst Case nicht mit den Beinen zuerst nach oben geschossen ist. So an der Oberfläche zu hängen ist dann durchaus lebensgefährlich, ohne, dass man sich selbst aus dieser Lage noch befreien kann. Den tollen Trockitauchern passiert das natürlich nicht, denn dann hat ja vorher schon eine Menge nicht gestimmt... was wohl? Genau das lässt du dir halt zeigen. Entweder von einem kompetenten Kumpel und Internetrecherche oder halt ganz einfach in einem Kurs (oder Verein).
XlendidiverCMAS ****
08.05.2023 13:58
Trocken Tauchen, Luft in den Beinen, ist eine sehr heikle Angelegenheit.
Deshalb sehe ich ein Trocki Kurs für notwendig an.
Siehe tauchernet tauchunfall in der Schweiz/Bodensee vor einigen Jahren.
Oder der tragische Unfall im blauen Topf, bei dem ein sehr erfahrener Trocki- Taucher, mehr als 3000 Tauchgänge, mit den Füßen nach oben, tot im Höhlen System gefunden wurde...
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
08.05.2023 15:51Geändert von Gelbe Maske,
08.05.2023 16:08
@AMV
Solosigi "Arroganz" vorzuwerfen, ist schon ein starkes Stück. Da fallen mir ein paar Andere ein, denen ich das eher attestieren würde, aber womöglich sind die nur im Tnet/ im Internet so, und privat im direkten Gespräch doch unerwartet nett. Und zwar ganz unabhängig von fachlicher Expertise, und unabhängig von mal übereinstimmender oder punktuell anderer Meinung.

Ich hab 'nen Trockikurs damals mal gemacht (*), mit viel zu großem Leihtrocki (zur Ausbildung war der grad da), mit Trainingsanzug als Unterzieher. Hat mir nicht geschadet und was gebracht, auch wenn ich das wohl auch selbst hinbekommen hätte. Ich hab vereinzelt schon Sachen gesehen, die gefährlich hätten werden können, bei TrockentaucherInnen... vermutlich ohne Kurs.

Eisweste ja, mag anfangs oder für kurze Tauchgänge akzeptabel scheinrn, langfristig Trocki oder Warmwasser-Urlaubstauchen, meine Meinung. Ich würde für eine Eisweste kein Geld ausgeben, nach 1 Saison hängt die nutzlos im Schrank, so oder so.

Wie sagte doch Schreiberuli: Warum heißt die Eisweste Eisweste? Weil es da brrrrr.. eiskalt 🥶 drin ist.

(*) Trockikurs: War damals von mir nur gewählt, um die 4 Speschäls für den AOWD vollzubekommen, neben Navigation und 2 weiteren Späschrls, die z.T. für mich sinnloser erschienen...
StelioKontosCMAS *
09.05.2023 07:58
Haha, der Thread ist leicht eskaliert. Foren Kultur wie sie leibt und lebt big

@GelbeMaske welche Specials wären das?

Und noch eine Frage: Wie groß ist der Unterschied zwischen 7mm Halbtrocken und Nass?
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