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SandmanAOWDUA

Blue Hole Dahab mit Luft

Hallo!
Ich möchte demnächst in Dahab den berüchtigten Torbogen im Blue Hole mit Pressluft durchtauchen.
Die Lektüre dieses Forums fördert leider sehr kontroverse, und auch vielschichtige Aussagen/Meinungen zu diesem Thema zu Tage.

Das eine Lager sagt "das ist ein Trimix-TG", das andere "hat es mit Luft schon x-mal gemacht".

Ich habe keine Trimix-Ausbildung und habe auch nicht vor, eine solche zu absolvieren und will den TG daher mit Luft machen.

Ist es, nach eurer Meinung, ausreichend sicher, den TG mit Doppeltank Pressluft und einem zusätzlichen Dekompressionsgas zu planen?

Vielen Dank schon mal für eure Antworten!

Gruß
Sandman
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14.03.2010 16:41
Vielleicht beantwortet dieser Thread ja Deine Frage schon http://www.taucher.net/forum/ausbShow.html?messageNummer=2454

Meine Meinung: lass es

bikefreshTaucher i.R.
14.03.2010 16:42
Die Berechnung kannst Du sehr gut selbst anstellen. Tiefe des Bogens, max. O2-Partialdruck, da komm ich auf Trimix
Und wieviele sind mit Luft nicht durchgekommen? Zähl mal die Tafeln am Ufer
14.03.2010 16:47
Es wird wahrscheinliche auch keine seriöse Basis in Dahab geben, die dich bei diesem Vorhaben unterstützt.
boesewichtProTEC PL5, SSI AOWI
14.03.2010 16:50
Meines Wissens muß man - wenn man es dort mit Luft machen möchte - eine Ausbildung als Ext. Range vorweisen können ...
ag2908PADI Staff Instr.
14.03.2010 16:54
Wem es zuviel Aufwand ist die angemessene Ausbildung für solche Tauchgänge zu absolvieren, der sollte es eben einfach lassen.
Wie schon von bikefresh beschrieben, kannst du dir oben am Fels mal die Tafeln anschauen.
Wen das nicht überzeugt, dem kann eben nicht geholfen werden und schliesslich hats ja noch Platz für einige Gedenktafeln.
SandmanAOWDUA
14.03.2010 16:57
Nein, der Thread beantwortet meine Frage eben nicht.

Tiefe des Bogens: Nach allem, was ich bisher darüber gelesen habe, zwischen 48 und 52 m, je nach Gezeitenstand. O2-Partialdruck sollte da noch kein Thema sein, vor allem bei der relativ kurzen Zeit auf der Maximaltiefe.

Auch wegen N2-Narkose habe ich keine größeren Bedenken. Ich habe 80 TG, aber ich war bei mindestens der Hälfte davon tiefer als 40 m (max. war 62.8 bisher, und bei diesem (Solo-)TG verspürte ich N2-Narkose, die aber durch umgehend flacher tauchen wieder verschwand) und hatte nie das Gefühl, nicht mehr absolute Kontrolle zu haben.

Tafeln am Ufer (oder ähnliche Mahnmale) stehen auch anderswo. Und wie viele sind schon im Schwimmbad ersoffen? Zähl die mal - da kommst du sicher auf mehr, als am Blue Hole
andrej v.Rescue, etc.
14.03.2010 16:59
Hochverboten natürlich, aber runter- durch- und wieder rauf ohne zu trödeln funktioniert wahrscheinl. auch ohne Gaswechsel... Tja, und falls irgendwas passiert, mit dem Riff über`m Kopf in der Tiefe, dann bist`e Fischfutter, was du wahrscheinlich genau weißt.

Noch mal den Link:
http://www.taucher.net/unfall/Blue_Hole_Dahab_-Historisch_itu222.html
neoonfischvoll krass zertifiziert
14.03.2010 17:01
Einfach hindurch ist ein Nullzeittauchgang. Hin und zurück gibt etwas Deko, aber nicht viel. Beide Tauchgänge sind mit Einzelflasche tauchbar, wenn man einen niedrigen Luftverbrauch hat.

Aber man sollte den Tauchgang nicht unterschätzen. Erfahrung in dieser Tiefe muss vorhanden sein und wenn man sich nicht wohl fühlt, dann muss man auch abbrechen können. Auch viel Luft hilft nicht gegen Tiefenrausch.

Grüße,
Christian




ag2908PADI Staff Instr.
14.03.2010 17:04
Ich verstehe nicht warum du hier überhaupt noch fragst, wenn dein Entschluss schon feststeht.
Und mit deinen 80 TG hast du natürlich auch schon extrem viel Erfahrung.
Ich wünsch dir trotzdem viel Glück
neoonfischvoll krass zertifiziert
14.03.2010 17:09
Ich habe jetzt erst das Posting von 16:57 gelesen. Der Tauchgang ist tiefer als 52 Meter und wenn ich dein Posting lese, glaube ich nicht, dass du die richtige Einstellung für diesen Tauchgang hast. Wer mit 80 Tauchgängen Solo auf 63 Meter geht wäre für mich kein Buddy.

Grüße,
Christian
GoRalledarf tauchen
14.03.2010 17:14
"Wer mit 80 Tauchgängen Solo auf 63 Meter geht wäre für mich kein Buddy. "

deswegen geht er ja wahrscheinlich solo.

@ Sandman > ich wünsch dir viel glück, und hoffe dich nicht als hauptakteur im unfall-forum wieder zu treffen.
14.03.2010 17:25
Ohne dementsprechendes Brevet geht dort nichts mehr! Darum erübrigt sich der Rest!

Immer Gut Luft
SandmanAOWDUA
14.03.2010 17:29
@neonfisch: deshalb tauche ich zumeist solo - was mir bisher als Buddies unterkam, war nicht sonderlich beruhigend, sollte mal ein Notfall eintreten. Ich sehe nicht, was an meiner Einstellung falsch sein soll?

@ag2908: Die Frage war doch recht deutlich, nicht wahr?
Nach allem, was ich bisher gelesen hatte, habe ich auf meine Frage keine klare Antwort - deshalb frage ich hier in einem neuen Thread.

Nachdem boesewicht die Ausbildung als Ext. Range angesprochen hat: Soweit ich das in der Kürze der Zeit recherchieren konnte, beinhaltet diese Ausbildung Tauchen mit Doppeltank/Pressluft, sowie Dekompressionsgasen. Das mache ich jetzt schon - wozu brauche ich dieses Brevet dann noch? Würde das den Tauchgang im Blue Hole "legalisieren" (nachdem weiter oben von "hochverboten" gesprochen wurde)?

Wer verbietet das eigentlich? Gibt es ein einziges Gesetz, welches mir verbietet, diesen TG zu machen?

bikefresh hat zwar versucht, mich zunächst mit dem O2-Partialdruck zu überzeugen, was durchaus eine qualifizierte Aussage ist, aber bei der faktisch notwendigen Tiefe, um den Torbogen zu durchtauchen, sollte dies eben kein Problem sein.

Ansonsten kommen auf solche Fragen wie meine, meist nur polemische Antworten, die sich zum größten Teil auf Halbwissen oder Hörensagen stützen.
butzerApnoe, Trimix,
14.03.2010 17:33
80TG, 63m Tauchgang, und dann noch solo.
Du bist eigentlich noch ein blutiger Anfänger und machst solchen Scheiß!
Das verschlägt mir die Sprache oder doch nur Troll?
ag2908PADI Staff Instr.
14.03.2010 17:35
@butzer
Nur ein Anfänger macht so einen Sch...
air1969Rescue
14.03.2010 17:36
Symptome N2-Narkose:
- starres, unflexibles Denken
-ein falsches Gefühl von Sicherheit
-Verlust des Urteilsvermögen
- null Interesse an Sicherheit

Wann hast du zum letzten mal Stickstoff unter Druck geatmet??? Wahrscheinlich nicht allzu lange her

Sorry, aber dafür habe ich kein Verständnis

Hauptgrund der meisten Tauchunfälle= Selbstüberschätzung!!!!

Nein, nein und nochmals nein!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Denke mal du bekommst hier auch keine Antwort die dich bei deinem Vorhaben unterstützt.

Gruß
air

Und auch von mir viel Glück




DrBillAOWD, Nitrox, DEolphin
14.03.2010 17:40
...hey Leute der Name "Sandman" sagt doch alles, der streut euch Sand in die Augen, damit Ihr schlaft. Ich kann nicht glauben, dass der das ernst meint - 80 TG - ist doch alles ein Witz - gut gemeinte Unterhaltung am Sonntag - oder ein Suizidant bzw einer mit F60.31...
14.03.2010 17:42
@Sandman
"Ich habe 80 TG, aber ich war bei mindestens der Hälfte davon tiefer als 40 m (max. war 62.8 bisher, und bei diesem (Solo-)TG verspürte ich N2-Narkose..."

Na dann passt ja alles bestens! Mit dieser gewaltigen Erfahrung kann Dir ja gar nichts passieren, da wird es schon Zeit, mal wieder alles auf eine Karte zu setzen. Du hattest bestimmt auf Deinen anderen tiefen Tauchgängen auch Fels über Dir, oder?

Ich schreibe das jetzt hier ironisch, bitte nicht falsch verstehen:
Tauch ruhig durch, wenn Du das ernst meinst, was Du schreibst bzw. mit deiner Einstellung zum Tauchen verunglückst Du sowieso früher oder später.......da wird dann die natürliche Auslese zuschlagen!

Merke: Es gibt viele alte Taucher und viele unvernünftige Taucher, aber es gibt wenig alte unvernünftige Taucher.......
LG Schaffel
bikefreshTaucher i.R.
14.03.2010 17:48
Der Torbogen liegt auf 55m, ich hatte was mit über 60m im Hinterkopf (mein Fehler).
Bei guten Bedingungen und guter Kondition ist das rechnerisch machbar, selbst wenn man die 1,4bar O2max. "etwas streckt". Bei 1,6bar liegt es sogar "sicher" drin.
Die Problematik Tiefenrausch hast Du selbst schon angesprochen, die kann man NICHT planen- was für mich schonmal ein Ausschlußkriterium wäre.
Meine Empfehlung: Lass es, Du hast nur ein Leben.

Nun zu Extended Range. Hier wird mit Luft innerhalb des max. O2-Partialdrucks getaucht (vergiss den möglichen Tiefenrausch dabei nicht), beim Auftauchen wechselt man auf Nitrox für kürzere Dekostops (gaswechselfähiger Computer ist dabei notwendig).
Dieser Kurs bildet den Einstieg ins Technische Tauchen, dabei wird aber NICHT die Auslotung der max. Grenzen gelehrt! Auch deshalb mein obiger Ratschlag.
Können tut man Vieles, aber ob das immer wirklich gut ist
Das Fazit der Bekannten die dort tauchten und auch in größeren Tiefen () unterwegs waren: Das Durchtauchen des Torbogens ist nur was für´s Ego und bringt vom Tauchgang und was man sehen kann gar nichts.
Willst Du dafür das Risiko einer neuen Tafel eingehen
14.03.2010 17:53
Ja das ist gesetzlich geregelt.

Zuständig ist die CWDS.
Nachlesen kannst du das hier:
http://www.cdws.travel/diving/redsea-rules-regulations.aspx

Immer Gut Luft
SandmanAOWDUA
14.03.2010 18:05
@alle, die hier ob meiner vermeintlichen "Unerfahrenheit" nur polemische Antworten vom Stapel lassen: Es geht hier nicht um einen Schwanzvergleich!

Ich habe bisher "nur" 80 TG - ja - aber die waren von einer Qualität, welche die meisten Taucher wohl nur mit 800 TG erfahren. Hat ein deutscher Tümpeltaucher mit 400 TG auf 6 m im grünen See allein wegen der Anzahl seiner TG mehr Erfahrung?

und @ die "Oberlehrer": Es gibt auch Taucher, die mit den angebotenen Ausbildungen äußerst unzufrieden sind, und sich deshalb taucherisch auf anderem Wege weiterbilden. Das Gros der sog. Tauchlehrer verdient nicht einmal die Bezeichnung "Taucher". Ich habe mich nach Abschluss meiner "organisierten" Tauchausbildung jedenfalls mit Entsetzen abgewandt und Tauchbasen meide ich, wann immer ich kann.

Noch etwas zu Ext. Range (und damit adressiert an alle, die mich für unvernünftig halten): Das Ext. Range Brevet befähigt (oder soll ich sagen "erlaubt") es mit Pressluft sowie Dekompressionsgasen Tauchgänge von bis zu 65 m (je nach Verband, offensichtlich) Tiefe durchzuführen.

Haben die Verbände, die das anbieten und die Taucher, die diesen Kurs absolviert haben, nach eurer Meinung alle ein Rad ab?? Das kann ja wohl nicht euer Ernst sein!

zu guter Letzt noch @Schaffel: wie alt ist denn ein "alter unvernünftiger Taucher"? Ich bin 52 und habe in meinem Leben gefährlichere Hobbies, als das Tauchen betrieben - und ich bin immer noch auf keiner dieser Mahntafeln verewigt...habe ich auch nicht vor, denn wenn der Blue Hole TG hält, was er verspricht, dann werde ich ihn wohl noch öfter machen wollen...
14.03.2010 18:07
55m? und da wird so geschi... darum gemacht? die hälfte der wracks in südfrankreich liegt mindestens genauso tief. und da sind die bedingungen weitaus schwieriger.
UnkeEx.Range, TL
14.03.2010 18:11
@ bikefresh
Wie geht es Dir?
Nur zur Ergänzung:
Deine Statement ist leider nicht ganz richtig, der Ex.Range bildet nicht den Einstieg in das Technische Tauchen. Je nach Tec Verband sind die Stufen der Ausbildung wie folgt:

1. Complete Safe Air, Nitrox 2 (beinhaltet den Umgang mit Nitroxgemischen (Dekogasen) bis 99%.
2. Safe Air Diver, Advanced Deep Diver (Level 3)
3. Extended Range Diver (Level 4)
4. Intermediate Trimix Diver, Normoxic Trimix Diver, (Level 5)
5. Trimix Diver, Advanced Trimix Diver (ebenfalls Level 5)

Je nach Verband gibt es noch geringfügige Zwischenschritte Bsp: DSAT. Generell kann man festhalten, dass Tieftauchen mit Luft bei allen Verbänden zw. 55m-60m definitiv endet. Die US Navy hat für ihre Taucher 58m max. mit Luft festgelegt. Danach ist ausschließlich Trimix angesagt.

LG Unke

@sandmann ..... meine Empfehlung, mache noch ca. 200 TG, dann denke nochmals in Ruhe darüber nach. Sprich - sammle einfach deutlich mehr Erfahrung. Laut CDWS musst Du für den Blue Hole TG ein Tec Brevet vorweisen können.
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