UW-Foto-Video Foren

Alles rund um die digitale oder analoge Fotografie und Video gibt es in diesem Forum. Ob Fragen zur Ausrüstung, zum Handling oder zu Motiven - alles findet hier seinen Platz. Bei den vielen Möglichkeiten welche sich hier bieten ist Erfahrungsaustausch dringend notwendig!
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)

Blitzmodus, Belichtungsmodi?

Geändert von Gelbe Maske,

Mir ist im Prinzip klar, wie Belichtungszeit, Blende, ISO-Wert und Blitzlichtmenge zusammenhängen. Allerdings verwirren mich die vielen und dennoch nicht eindeutigen Einstellvarianten, ganz "manuell" will ich nicht.

Ich kann z.B., wenn ich nicht alles der Zauberei-Intelligenz überlassen will, ISOwert und Blende einstellen. Wie berechnet die Kamera aber dann, wieviel sie über die Belichtungszeit, und wieviel über die Blitzlichtmenge ausregelt?

Wie kann ich beeinflussen, dass besonders lange Belichtungszeiten mit wenig Blitzlicht verhindert werden (verwackeln oder fehlende Rotanteile), oder in der anderen Richtung, dass zuviel Blitzlicht genommen wird (Hintergrund schwarz)?

(TG5, "Aufhellblitz", STTL-Automatikmodus am Blitz funktioniert mit Kamera offensichtlich, im P-Modus automatisch erzauberte 1/30s und Blende2 bei Iso200 könnten doch zu geringer Tiefenschärfe und verwackeln führen... warum nimmt die Kamera nicht einfach mehr Blitzlicht? Händisch am Blitz ist mehr Blitzlicht erzeugbar.)

AntwortAbonnieren
DB
23.12.2018 00:26Geändert von DB,
23.12.2018 00:27
"im P-Modus automatisch erzauberte 1/30s und Blende2 bei Iso200 könnten doch zu geringer Tiefenschärfe und verwackeln führen... warum nimmt die Kamera nicht einfach mehr Blitzlicht?"

Woher soll die Kamera denn wissen, ob du viel oder wenig Tiefenschärfe haben willst? Woher soll die Kamera wissen, ob du bewegte oder unbewegte Motive fotografierst oder ob du gerade ein Stativ benutzt? Die Kamera kann das alles nicht wissen (außer, du benutzt ein Motivprogramm), du aber schon. Deshalb würde ich nicht im P-Modus fotografieren. Die Strategie der Kamera bei der Blitzleistungsregelung wird wahrscheinlich von Kamera zu Kamera unterschiedlich sein, nehme ich an.
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
23.12.2018 00:35
Das weiß ich doch, DB. Daher ja die Frage, wie ich es beeinflussen kann. Im A-Modus kann ich noch die Blende manuell verstellen, generell kann ich ISO, in einigen Modi Blende, aber nirgends (?) ISO, Blende *und* Zeit fixieren. Also errechnet die Kamera irgendwie Zeit sowie Blitzlichtmenge gleichzeitig, wie macht die das, kann ich's beeinflussen?
DB
23.12.2018 00:50
Ich dachte mir, dass du das weißt. Aber dein "warum nimmt die Kamera nicht einfach mehr Blitzlicht?" hat mich irritiert. Warum sollte sie mehr Blitzlicht nehmen?

Ich kenne die TG5 nicht. An meiner Kamera habe ich den M-Modus, da kann ich Blende und Belichtungszeit vorgeben. ISO und Blitzleistung kann ich auch generell festlegen. Die Kamera mach dann nichts mehr automatisch.
ulu76VDST TL2
23.12.2018 10:57
Wenn du Belichtungszeit, Blende und ISO festlegen willst ist das der M Modus. Auch in diesem Modus wird die Blitzleistung automatisch geregelt.
Du kannst dann entweder eine Blitzbelichtungskorrektur vornehmen (z.B. die Blitzleistung um 1/3 Blende erniedrigen) oder eben die Blitzleistung fest einstellen.

So die Theorie. Was man jetzt genau an deiner Kamera einstellen kann weiß ich leider nicht.
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
23.12.2018 12:20Geändert von Gelbe Maske,
23.12.2018 12:32
Meine Kamera (TG5) hat keinen M-Modus.
Zwar kann ich den Blitz von der Kamera aus oder vom Blitz aus etwas korrigieren, aber dann wird das Bild heller oder dunkler. Das Verhältnis Blitzlicht zu Umgebungslicht oder die Belichtungszeit kann ich nicht direkt beeinflussen.

Nachts (wenn denn die Kameraintelligenz im Halbdunkeln nicht "wenig Blitzlicht reicht doch, verlängern wie eben die Belichtungszeit" entscheidet) akzeptabel, tags muss ich erst testen, ob sie da ein vernünftiges Verhältnis für mich entscheidet (oder der Blitz fast unwirksam gestellt wird).
Wird sie hoffentlich, für die meisten Fälle...
Oder, Tricks?
DB
23.12.2018 12:34Geändert von DB,
23.12.2018 12:35
Dann arbeite doch im A-Modus. Wenn du mehr Blitz willst, dann wähle eine große Blendenzahl. Wenn du wenig Blitz willst, dann wähle eine kleine Blendenzahl. Die Kamera wird die Belichtungszeit bei hoher Blendenzahl nicht ewig verlängern, wegen Verwacklungsgefahr, die wird dann den Blitz hochdrehen. Du kannst dann die Blende nur nicht mehr für andere "künstlerische Zwecke" verwenden.

Ich fürchte, du hast für deine Ambitionen die falsche Kamera.
unterwasserkamera.atAOWD
23.12.2018 14:34
Ich würde hier eher zu einer Powershot G7x oder RX100 tendieren. Da gibt es mehr M Funktionen
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
23.12.2018 15:13
Mag sein. Die TG5 war ein Schnäppchen, die neueren Rx100 erschienen mir unbegründet teuer, und ältere Rx100 wollte ich nicht. Leider erfährt man Vieles erst nach Kauf.

Aber sooo groß sind meine Ambitionen auch nicht, wird schon passen, muss nur mehr ausprobieren. Besser als meine alte Kamera (ohne Blitz, nur Lampe) allemal.
unterwasserkamera.atAOWD
23.12.2018 16:02
Ja - TG5 oder TG4 ist gut - aber für M Modus eben nicht so geeignet. Das kam bei Deinen Vorstellungen so rüber. Diese Point & Shoot Kameras werden eher im Auto Mode genutzt.
DB
23.12.2018 16:33
"Für ambitionierte Fotografie sind lediglich eine Programm- sowie eine Zeitautomatik vorhanden, die wählbaren Blendeneinstellungen sind stark beschränkt. So können im Weitwinkelbereich gerade mal F2, F2,8 oder F8 gewählt werden." (www.digitalkamera.de)

Klingt jetzt nicht so, als ob die Kamera für mehr als "knipsen" geeignet wäre.


Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
23.12.2018 17:05
"Knipsen" macht der hinter dem Sucher. Frühere Kameras konnten qualitativ noch weniger.
(Warum man so viele Automatismen und Voreinstellungen reinbastelt, die einfachste Möglichkeit, fast alles von Hand einzustellen, aber weglässt... unbegreiflich.)
unterwasserkamera.atAOWD
23.12.2018 17:14
Die TG Serie ist für Knipser gedacht und daher legt Olympus Wert auf möglichst viel Automatik Modus. Für Leute die "weniger" wollen gibt es jede Menge guter Kameras ohne viel Schnickschnack - aber auch da muß man einiges "wegdrücken" damit die Kamera richtig funktioniert (rote augen, multi AF, Gesichtserkennung, Auslöser Priorität, WiFi, Auto ISO usw.)
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
23.12.2018 19:11
Hab mal etwas rumprobiert (im Trockenen). Die Kamera nimmt im Dunklen grundsätzlich 1/30s, kleine Blendenzahl (2..2,8), und regelt den Blitz runter, scheint mir. Mit Blende 8 wird ebenso 1/30s gewählt, dafür der Blitz stärker hochgeregelt.
Im speziellen UW-Modus funktioniert das etwas modifiziert (1/60s), dafür kann ich da noch etwas weniger verstellen.

Kann mal wer zum ausgiebigen rumprobieren im Winter das Dive4life nach Berlin schieben...


Temi
23.12.2018 19:26
Nachdem ich die Kamera ab morgen auch im Haus habe wäre ich über weitere Erfahrungswerte sehr erfreut
virilityCMAS Gold
23.12.2018 21:08Geändert von virility,
23.12.2018 21:11
Kenne die TG4/TG5 jetzt nicht so genau, aber es gibt ja grundsätzlich 4 Variablen:

Blende
Zeit
Iso
Blitz

ALLE manuell einzustellen ist schon sehr fummelig und man muss wissen, was man macht.

Stellt ihr die Blende jetzt manuell fix auf f2,8 ein, so bleiben noch 3 Variablen.
Wollt ihr den Blitz nicht zu stark haben, wäre hier zu prüfen, ob es eine Blitzbelichtungskorrektur gibt. Hier dann bspw -1 wählen (1 Blendenstufe runter), d.h. ISO oder Zeit müssen dann auf das doppelte hoch, oder ein MIX aus beidem.

Das Bild dürfte aber nicht dunkler werden, da die Kamera, sofern noch mindestens ein Paramter im Automatikmodus ist, immer eine korrekte Belichtung des Bildes anvisieren sollte.


Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
23.12.2018 21:20
Doch, es wird dunkler bzw. heller, wenn ich den Blitz verstelle. Woher soll die Kamera wissen, dass ich zwar den Blitz dunkler haben will, aber das Bild eben nicht. (Alles per Automatik im dunkler Umgebung probiert.)
Evt. könnte eine trickige Kombination aus verstelltem Blitz und verstellter Belichtungsmessung helfen.... wohl zu tricky.
(Noch alberner wird's, wenn ich versuche, rein manuell zu blitzen. Dann wird gar nicht mehr beim Blitzen gemessen. Zoomen reicht dann, um das Bild ungewollt heller/dunkler werden zu lassen.)
virilityCMAS Gold
23.12.2018 22:09Geändert von virility,
23.12.2018 22:41
Naja, solange du die Belichtungskorrektur nicht verwendest, sondern nur die Blitzkorrektur, muss die Kamera eigentlich davon ausgehen, dass das Bild normal ausgeleuchtet sein soll.
Wenn du es dunkler haben wollen würdest, dann müsstest du ja die Belichtungskorrektur anpassen.

Mal ganz blöd gefragt, nutzt du wirklich den richtigen Menüpunkt zum Anpassen des Blitzes?
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
23.12.2018 23:01
Ja, weder am Blitz noch im Blitzmenü der Kamera wirkt eine Verstellung nur auf den Blitz, sondern auch auf die Bildhelligkeit. Lediglich, ob der Effekt so auch bei ausreichend hellem Umgebungslicht auftritt, kann ich noch nicht sagen. Logisch kann ich deiner Idee folgen, hatte ich auch schon, praktisch funktioniert sie offenbar nicht. (Da sonst niemand diese Idee hatte, vermute ich keinen Fehler an der TG5, sondern ein generell so übliches Verhalten.)
unterwasserkamera.atAOWD
24.12.2018 08:10
Ein externer Blitz mit intelligenter Steuerung (Vorblitz) und manueller Mode - dann klappt es auch mit der TG Knipse. Merry Christmas !
Temi
05.01.2019 19:54
Gelbe Maske - hast du das ganze schon im Gehäuse versucht? Da reagiert die Kamera ganz änderst! Habe versucht bei Tageslicht einen schwarzen Hintergrund im Makromodus zu erzeugen, was nur mit einer Spotbeleuchtung und Vorblitz funktioniert hat!
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
05.01.2019 20:49
Ich hab's ausschließlich (d.h. nur) im UW-Gehäuse probiert. Wenn ich dich recht verstehe, blitzt es zu schwach bei dir, und du kannst es kaum vernünftig beeinflussen, außer mit Zusatzlicht (geht an der Frage vorbei) und Vorblitz. Das entspricht z.T. ja meinem Problem.
Was meinst du genau mit Vorblitz, wie hast du Kamera und ext. Blitz (unbekannten Typs) eingestellt?
Temi
05.01.2019 21:54
Nein - ich hab noch keinen externen Blitz und mit dem Internen geht das nicht wie gewünscht. Daher habe ich weil die Kamera ja die Belichtung mit dem zugeschaltetem Blitz rechnet diesen auf Aufhellblitz gestellt und das Schwein mit Dauerlicht einer Taschenlampe belichtet! Das müsste mit Fokuslicht und Blitz auch funktionieren (denke ich halt)
Temi
07.01.2019 19:43
Gelbe Maske - kannst du im A Modus auch nur f2.0, 2.8 und 8.0 einstellen? Stix ne nur 3 Auswahlmöglichkeiten normal?
unterwasserkamera.atAOWD
07.01.2019 20:30
Die TG hat nur 3 Blenden. Mehr braucht es eh nicht für den A Modus
Antwort