UW-Foto-Video Foren

hi,

1.) sehr gute entscheidung... ich würde den INON D-2000 empfehlen, der kann mit dieser Kamera auch im "TTL*" modus verwendet werden.

* der blitz kopiert den internen blitz der kamera 1:1 und es findet eine vollautomatische belichtung statt. alternativ kann die leistung vom blitzgerät sehr komfortabel geregelt werden. zusätzlich hat der INON ein Pilotlicht (10sec. oder dauerlicht) - was das einstellen der "blitzrichtung" erleichtert.

lg
manfred
www.unterwasserkamera.at

Hallo Manfred,

ist mir ja schon fast peinlich, daß ich Dein KnowHow wieder anzapfe ..... aber ist ja toll, wenn hier Wissen geteilt wird.

Ich habe auch schon mitbekommen, daß so ein Pilotlicht in vielerlei Hinsicht sinnvoll ist. Auch, um das "Objekt der Begierde" für das Einstellen der Schärfe etwas auszuleuchten.

Wo ich noch nicht die Kurve kriege ist das Thema Lichtleiterkabel vs. slave blitz.

Ich glaube zu verstehen, daß es hier um die Technik geht, wie letztlich der externe Blitz ausgelöst wird. Entweder über das Kabel, oder über die eigene Photozelle, die den kleinen Blitz der Kamera registriert und dann den externen Blitz zündet.?

Welches sind denn die Vor- und Nachteile ? Ich hätte immer gedacht (und das war früher bei meiner EOS-1N so), daß der interne Blitz deaktiviert wird, wenn man einen Externen anschließt. Ist das beim Lichtleiterkabel auch so ? Oder blitzt der interne Blitz weiter mit ?

und ist die "slave Variante" nicht möglicherweise fehlerbehaftet ? Lösen nicht einige DigiCams so eine Art Vorblitz aus, der dann den externen Blitz auslösen würde und somit Hauptblitz und Blende nicht mehr syncron arbeiten würden ?

Zu TTL. Wurde nicht früher schon mal gesagt, daß TTL UW nicht ganz frei von Fehlern bzw. eine TTL-Messung dann am Blitz umständlich manuell zu korrigieren ist ? Oder verwechsel ich da etwas ? und hieß es nicht die DX8000 kann kein TTL ?

Grüße und vielen Dank !

Stefan

hi,

slave und lichtleiter ist das gleiche gemeint. der slavesensor im blitz wird durch das lichtsignal aus dem kabel kommend - gezündet. das kabel wird direkt am gehäuse vor dem internen blitz montiert. der interne blitz daher immer mit. bei der DX-8000 geht derzeit keine andere variante (ich arbeite gerade an einer direkten anschlußmöglichkeit....)

Ich habe deswegen den INON D-2000 gesagt - da dieser sehr (und dies meine ich nicht als INON Fan...) zuverlässig arbeitet. der YS-90 auto wäre eine andere möglichkeit - hat aber so seine eigenheiten - welche ich beim ausführlichen test mit der DX- so richtig erkennen konnte. der hauptnachteil - er hat keine manuellen stufen ! und ein oft notwendiger "vollblitz" geht daher nicht ohne trick (sensor abdecken)

der YS-90DX wäre auch eine variante - ist aber nicht mehr im programm von Sea&Sea.

der INON D-2000 ist der einzige blitz derzeit am markt - der mit allen blitztechniken klarkommt. ob mit oder ohne vorblitz - schnell oder langsam - völlig egal.

TTL hat immer die fehlerquelle - des meßsensors - da dieser ja nicht für den unterwassereinsatz gedacht ist. drum auch gut ein blitz mit manueller einstellmöglichkeit.

die DX-8000 hat kein TTL - sondern einen sehr zuverlässigen externen sensor - der "abgeschickte" interne blitz wird anschließend vom INON D-2000 erfaßt und 1:1 kopiert. nun - umso genauer der interne blitz arbeitet umso genauer auch der externe. solltest du eine korrektur benötigen - geht dies blitzschnell am blitzgerät und nicht umständlich im kameramenue.

die externe lösung an der ich gerade arbeite - würde die DX-8000 nahezu perfekt machen und alles derzeit am markt befindliche (kompaktkameras) ziemlich alt aussehen. warum ? der hauptnachteil der DX-8000 ist der langsame blitzkondensator - der bis zu 5 sekunden benötigt um den blitz zu laden (außer beim originalakku - da sind es maximal 2-3 sekunden).

alles klar ?

lg
manfred

Verstanden. Ich hatte auch spontan noch an den YS-90 Auto gedacht. Im Vergleich zum Inon. Aber Du siehst ja ganz deutliche Vorteile beim Inon.

Sind die 5 Sekunden so schlimm ? Will ja keine Serien schießen. Obwohl, 5 Sekunden sind doch ne Weile .... Aber fährt der Blitz nicht beim Anschalten hoch, in eine Art Bereitschaftszustand ? So kenne ich das von meinem früheren Canon-Blitz. Muß allerdings auch sagen, daß ich diese Bereitschaft nie minutenlang ausgedehnt, sondern dann auch kurz nach dem grünen "Okay-Licht" fotografiert habe.

Nimmt man für den Inon Blitz auch diesen Sea light Arm ? Oder passt der nur zu YS15, 25 und Co. ?

Gruß,
Stefan

hi,
klar - wenn der blitz "bereit" ist auch kein problem. nur nach der aufnahme - je nach blitzstärke und ladezustand der batterien. aber mit dem original accu und dem firmware update soll es deutlich schneller gehen.

passen würden alle.. empfehlen würde ich den Arm VI oder den U.L.C.S. Kugelarm (aufbau als system)

lg
manfred

Habe mir die beiden Systeme bei Euch mal angeschaut. Benötigt man UW solche riesigen "Krakenarme" ..... Vermutlich. Sonst würde sie ja keiner so bauen. Wahrscheinlich um insbesondere im Nah-/Makrobereich möglichst jeden gewünschten Blitzwinkel realisieren zu können. Oder ? Aber schaut schon ziemlich umständlich aus. Behindert das nicht ?

Das Kugelarmsystem U.L.C.S. schaut ja sehr komplett aus. Aus dem Bild vom Sea Arm VI System werde ich nicht ganz schlau. Fehlen da die Bodenplatte und ein Handgriff ? Kommen die noch hinzu und wenn, welche Positionen sind das ?

Ist das Sea Arm VI irgendwie flexibler ? Sprich kann man im Urlaub "große oder kleine Krake" zusammenbauen ?

Danke !

Stefan

@stefan

die arme sind nicht unbedingt riesig sondern sehr stabil und flexibel in der ausrichtung. weiters tragen diese arme auch zwei blitzgeräte - oder man kann es auch paralell für eine DSLR nutzen.

man kann beim U.L.C.S. oder auch Arm VI - je nach situation verschiedene arme kombinieren. dies ist auch der vorteil der etwas teureren arme (U.L.C.S.) hier gibt es jedes erdenkliches zubehör (fokuslicht, dualgrip etc.)
dies wäre z.b. der geeignete basisarm http://www.unterwasserkamera.at/shop/catalog/product_info.php/cPath/57/products_id/1547

"basis" ist nicht abwertend und bedeutet billig - sondern ist einer der besten grundsysteme am markt die ich kenne. ob du nun 2 x 20 oder 1 x 15 und 1 x 30 cm nimmst ist geschmacksache. wenn du kein ww an der DX hast ist sicher ein kürzerer arm ausreichend.

problem sea&sea - die haben keine genormten kugelanschlüsse - und es passt nur sea&sea - was als zubehör relativ teuer ist und doch nur kunststoff..

für die grundplatte würde ich dir auch unseren quick change empfehlen - denn damit kann man sehr schnell kamera und blitzgerät/Arm trennen (accuwechsel, gehäusepflege etc.)

lg
manfred

Das "Werbegeseier" schmerzt langsam. Bitte führe Deinen Monolog vor dem Spiegel weiter, Manfred.

@anderstaucher,

antworte doch auf die Eingangsfrage, anstatt auskunftgebende Leute zu beschimpfen. Im ganzen Forum, speziell bei Ausrüstung und Foto, sind die Grenzen zwischen Beratung und Werbung etwas fließend. Na und ? Ein halbwegs intelligenter Fragesteller wird sich schon sein Bild machen können und ggf. auch noch andere Quellen zusätzlich konsultieren.

Gerade in sehr speziellen Bereichen sind es ja oft Fachleute, die hier antworten. Die haben eben auch ein Geschäft. Na und ? Dafür auch das Know How, welches über das blinde Darbieten von "finde ich besser" hinausgehen. Wenn Du den ganzen thread von oben runter vollständig gelesen hättest, wäre Dir auch nicht entgangen, daß es sich um einen DIALOG handelt. Merke: Einen wechselnden Austausch von Fragen/Antworten oder Diskussionen nennt man DIALOG. Wenn Du es Dir anschaust stellst Du fest, daß Manfred eigentlich nur auf meine Fragen antwortet. Hättest Du vielleicht besser auch getan, als solchen Blödsinn anzusondern.

Leg Dich wieder Schlafen.

Stefan

@stefan

ich habe die kombination zusammengestellt - so sieht das ganze "ready for go" aus...
http://www.unterwasserkamera.at/shop/catalog/images/dx8000D2000.jpg

ps: da es von sea&sea die slavekabelanschlüsse nicht extra gibt - habe ich dies mit dem Fantasea Kabel gemacht. hat den vorteil - du kannst die ganze kombination sofort auf einer anderen Kamera/gehäuse verwenden. alternativ könnte man also am kabelende der gehäuseseite auch einen kabelanschluß von sea&sea montieren - was aber technisch keinen vorteil bringt.

lg
manfred

Schaut gut aus Manfred. So kann man es sich mal "live" vorstellen. Danke.

Alles Weitere per Mail, wie besprochen.

Grüße,
Stefan

@Manfred

Ich habe diesen Thread mit Interesse mitgelesen. Insbesondere Deine Anmerkung, daß Du gerade an einer "externen (Blitz-)Lösung" arbeitest, die die DX8000 "nahezu perfekt machen und alles derzeit am Markt befindliche ziemlich alt aussehen lassen" würde.

1. Frage: wann ist Deine Entwicklung marktreif? Noch Wochen oder Jahre?

2. Und worin besteht Deine neue Methode?

Ich stehe auch unmittelbar vor einer Kaufentscheidung, habe mir aber (noch) die Olympus C-7070 als Favoriten ausgedacht (mit YS60 oder evtl. Inon Z220, alles mit diesen Heinrichs-Adaptern). Ich glaube, die einzige Alternative, die meine Kaufentscheidung ins Wanken bringen könnte, wäre Deine Neuentwicklung mit der DX8000. Daher frage ich, wann Du so weit bist und ob es da schon nähere Infos gibt.


@odin
Hey, wieso alles weitere per Mail?? Deine Fragen und die Antworten von Manfred interessieren mich (und andere) doch auch !! Lass Dich doch von Anderstaucher nicht abschrecken, bitte!!

Hallo Neptun,

ich lasse mich bestimmt nicht abschrecken und vom Anderstaucher schon mal gar nicht. Der hat sich ja selbst disqualifiziert. Aber meine Fragen waren so weit geklärt und nun ging es darum ein Paket zu schnüren und ein Angebot zu erhalten und das macht man selbstverständlich nicht hier in der Öffentlichkeit aus. Daher meine Verlagerung auf die Email. Alles klar ?

Grüße,
Stefan

@neptun

wenn ich hier was ankündige - dann sicher nicht wenn es nicht ausgereift ist, oder noch jahre dauern sollte... der umbau ist übrigens natürlich auch für die DX-5000G geeignet.

wir werden das gehäuse mit einem externen blitzanschluß und interner verkabelung erweitern bzw. den Umbausatz dazu anbieten. es können dann alle Blitzgeräte mit N5 Stecker (feder- oder feste kontakte) verwendet werden - aber achtung ! es sind mindestens 4 laststufen empfohlen, da es sonst im makrobereich bei kleinster blende noch immer zu überbelichtungen kommen könnte.

die Zielgruppe ? ganz klar für leute die auch mit der auto/manuellen blitzsteuerung zurechtkommen und nicht unbedingt TTL brauchen bzw. die nachteile bereits kennen.

mit nahezu perfekt - ist daher sicher nicht die TTL steuerung gemeint - ich würde daher eine schnelle kamera mit a/m modus - gegenüber einer langsamen TTL "P" tauglichen kamera immer bevorzugen.

mit der anbindung des externen blitzgerätes via kabel statt slave schaffen wir bei der DX-8000 bildfolgen im ladezyklus des externen blitzes und diese sind bei einigen blitzgeräten bei 1-2 sekunden!

aufgrund ihrer geschwindigkeit im AF speziell auch im Makrobereich und der Auslöseverzögerung auch bei full press mode - kann ich sicher sagen - es gibt außer DSLR derzeit keine schnellere Digitalkamera am Markt.

da bekanntlich bei der dx-8000 kein sehr großes platzangebot im inneren des gehäuses da ist, warten wir auf unsere sonderanfertigungen bei buchse und kabel. einige teile haben wir bereits für versuche im haus, einiges kommt noch.

lg
manfred

@odin

Ok, da gebe ich Dir natürlich Recht. Insoweit ist tatsächlich "alles klar".
Vielen Dank, Stefan!

@Manfred

1. Alle Blitze mit N5-Stecker
Was ist das? Oder: welche Blitze haben diesen Stecker? Ich habe bereits eine YS60, die ich mit der SeaSea MMII Ex verwende. Ich weiß aber nicht, auf welchen Namen ihr Stecker hört. Und der Inon Z220? Und der Inon D2000?

2. Mind. 4 Laststufen
Meinst Du damit vier manuelle Leistungsstufen wie 1/1 und 1/2 und 1/4 und 1/8 der Maximalleistung? Dann scheidet meine YS60 ja gleich aus, die kann ja manuell nur 1/1 und 1/2. Und die Inon Z220?

3. TTL und a/m-Modus
Das heißt, dass mit der Neuentwicklung kein TTL möglich ist (weil eben die DX8000 kein TTL hat bzw. ihr Lichtsensor auf dem Kameragehäuse NEBEN dem Objektiv und nicht IM Objektiv drin steckt). Sehe ich das so richtig?

4. Externer Blitzanschluß
D.h. also, der externe Blitz wird NICHT mehr durch die Leuchtdauer des kleinen eingebauten Blitzes gesteuert. Also findet gar keine Belichtungssteuerung durch die Kamera in dieser Kombinatin mehr statt? (Abgesehen natürlich von der Funktion eines Automatikblitzes wie Inon D2000, der ein selber eingebauten Lichtsensor hat). Und daher auch nur im reinen manuellen Betrieb möglich? also ich stelle an der Kamera Verschlußzeit und Blende und am Blitz die Leistungsstufe selber manuell ein?

Oder wird die von der Kamera berechnete Leuchtdauer des eingebauten Blitzes mit Deiner Kabellösung eben per Kabel an den externen Blitz geschickt, der dann genau so lange leuchtet/blitzt, wie es der Prozessor der DX8000 berechnet hat?

Grüßle vom Neptun

@neptun

1.) alle mit Nikonos Stecker - entweder Federkontakte oder feste Kontakte (Subtronic)

2.)ja, scheidet aus - der/die INON haben 10

3.) richtig - meine meinung, die kreative UW fotografie braucht kein TTL - viel zu umständlich in der belichtungskorrektur.

4.) richtig, der mittelkontakt überträgt nur ein steuersignal für die blitzauslösung. am blitz arbeitet man mit blendewahl oder manueller laststufe - die man schneller beherrscht als man glauben möchte. bei vielen scheitert es bereits am versuch. der modus "P" ist doch viel einfacher - und man wundert sich dann über fehlenden Kontrast und Tiefenschärfe.

5.) nein - geht ja nicht und sinn ist es ja auch, den internen blitz völlig abzuschalten.

>> only for advanced user <<

lg
manfred

Manfred,

Vielen Dank für Deine prompten und geduldigen Antworten! Jetzt muß ich halt überlegen, ob ich ein "advanced user" bin....... **smile**

Nochmals Dankeschön!

Neptun