Tauchausrüstung Foren

Ja. Für den Anfang ist das normal. Es wird mit ein wenig Erfahrung weniger werden.

Grüße,

henri

Ich brauche halbtrocken ohne Weste 6 kg, mit Weste 8 kg und im Trilaminat-Trocki 14 kg; und das schon seit 3 Jahren und ca. 150 Trocki-TG (Cressi Jacket, Kallweit Trocki und Unterzieher, 12er Flasche).
LG Sabine

Taucht Ihr aufgepustet wie Luftballons? Ich tauche im 7mm Neo plus Eisweste mit 8kg und im Trocki -egal welcher- mit 10kg. Bin mit meinen 1,86m und leichtem Übergewicht auch nicht gerade klein. In sofern halte ich die Bleimengen für zu hoch.

Habt Ihr mal probiert mit offenem Ablassventil zu tauchen? Dann geht die Luft raus.

Lasst euch nicht verrückt machen und nehmt soviel Blei wie ihr benötigt, um komfortabel tarieren zu können.
Ich kann meinen zerhackten 4mm + 100g Unterzieher mit der D7 und 5 kg (Plate und P- Blei) tauchen. Dann muss ich mich im 3m Bereich aber richtig konzentrieren. Auch beim Bojeschießen auf 5m muss man aufpassen wie ein Schießhund, dass man nicht hochploppt weil man gerade beschäftigt war. Zwei kg mehr und das Ding ist erledigt.

Klar benötigt man nach einigen hundert TG im Trocki etwas weniger Blei, aber dem sind gewisse Grenzen gesetzt. Gerade bei niedrigen Temperaturen ist etwas mehr Luft im Anzug sehr angenehm. Speziell beim Trilamitat isoliert nur der Unterzieher und der am besten, wenn das Material nicht zusammengequetscht ist.
Sicher sollte man nur soviel Gewicht mit rumschleppen wie man benötigt, aber es ist kein Wettbewerb.
Und die Mitbürger, die dir beim anrödeln zeigen, dass sie mit einer besonders geringen Menge Blei auskommen sehen meist zu Ende des Tauchganges besonders putzig aus.

Mir verleidet jedes Kilo Blei zuviel den Spass am Tauchen, da ich Bandscheibenprobleme habe. Daher sehe ich das natürlich ein wenig anders. Richtig austariert zu sein, steigert bei mir den Genuss am Tauchen. Nebenbei spart das natürlich auch jede Menge Luft, die nicht durchs Jacket jagt.

Wer es aber gesundheitlich abkann und es als bequem empfindet mit 40 Kilo Kram in den See zu gehen, der kann natürlich auch gerne so viel Blei mitnehmen. Perspektivisch kann ich aber niemandem dazu raten, da ansonsten die Rückenprobleme nicht lange auf sich warten lassen werden.

@ yobabe : Hier wurde aber keine perspektivische Frage gestellt, sondern nach dem aktuellen Status...

@schmecke75 : Deine Frage klingt, als wenn´s überhaupt Dein erster Trocki ist. Wenn ja, wirst Du die ersten Tauchgänge gerade zum Ende hin das Gefühl haben, mit weniger Blei nicht auszukommen. Gib Dir Zeit dafür, es dauert ´ne Weile, aber irgendwann wirst Du Blei ablegen weil Du merkst, daß es tatsächlich auch mit weniger geht.
Ansonsten wie longli . . .

"...Richtig austariert zu sein, steigert bei mir den Genuss am Tauchen. ..."

"Richtig austariert" heißt aber nicht ohne Blei, sondern mit der richtigen Bleimenge. Das kann durchaus variieren.

Bei 7mm HT sind das bei mir zum Beispiel 8 kg. Mit dem TT mit D7/300 bar sind das 5 kg mit dem dicken Unterzieher und 0 kg mit dem dünnen. Mit dem D12/300 sind das mit dem dicken Unterzieher 0 kg, aber ein dickes Backblech. Wenn`s dann draußen arschkalt ist, nehme ich auch schon mal 2 kg "Komfortblei" mit, ohne wie ein Michelin-Männchen zu tauchen.

Yo, yobabe, ein bischen mehr Vermögen weiter als bis zum eigenen Maskenglas zu schauen, schadet nicht. Dahinter gibt es auch eine Welt...
Letztendlich machen die "Ich tauch mit weniger Blei"-Wettbewerbe keinen Sinn. Es kann nur einen "Ich tauch mit der richtigen Bleimenge"-Wettbewerb geben.

Und die richtige Menge kann und darf ruhig ein bischen variieren.

Grüße,

henri

Hey Henry, wenn Deine Konzentrationsspanne tatsächlich gereicht hätte, die Diskussion zu verfolgen, dann hättest Du gemerkt, dass es darum geht bei sonst gleichbleibender Ausrüstung mal eben x-Kilo mehr mitzunehmen. Wenn Du Dich mit D12/300 bar in die Tiefe stürzt, ist das aber kein Vergleich. Kann es sein, dass Deine Perspektive nur bis zu Deiner Maske geht? Oder musstest Du jetzt einwerfen, dass DU die dickste Flasche hast?

(Du siehst, markige Sprüche kann ich auch!)

Mein Erfahrungswert ist -nicht nur an mir bemessen- bei sonst gleichbleibender Ausrüstung und Wechsel auf Trocki: Alte Bleimenge plus 2 Kilogramm passt!

Ich mache keinen Wettbewerb draus. Dann wäre ich wohl selber bei deutlich weniger Blei. Trotzdem wundert es mich schon, wenn man Weibchen mit mehr als 10 kg behängt. Das klingt mir eher nach "Tauchlehrer muss Schüler unbedingt unter die Wasseroberfläche bekommen und mehr Blei geht schneller als richtig beibringen".

"...bei sonst gleichbleibender Ausrüstung mal eben x-Kilo mehr mitzunehmen ..."

Immer schön freundlich bleiben. Wer schreit verliert.

Aber mal zurück zu Sache: Einen Trocki statt einen HT ist ein riesiger Unterschied. Er/Sie schreibt in seinem/ihrem Ausgangsposting auch nicht, wieviel Blei er/sie vorher mit dem HT gebraucht hat. So kann man die Frage also auch nicht wirklich beantworten, weil man halt nicht weiß, wie viel Blei er/sie denn sonnst taucht.

Für yobabe noch mal ganz explizit: Gleiche Ausrüstung, unterschiedlicher Anzug bei mir: HT 0 kg, TT 5 kg (mit dem D7/300). Kapiert? Wenn nicht, halt Dich doch einfach aus der Diskussion raus.

"Tauchlehrer muss Schüler unbedingt unter die Wasseroberfläche bekommen und mehr Blei geht schneller als richtig beibringen"
Einfühlungsvermögen und Tauchen scheint nicht das einzige zu sein, wo Du Defizite hast. Tauchen ausbilden gehört auf alle Fälle auch dazu, sonst wüßtest Du, daß man einem überbleiten Taucher überhaupt nicht richtig tauchen beibringen kann. Da schafft nur Frust über die miserable Schwimmlage und bereitet dem TL und dem Schüler mehr Probleme als es hilft.


Für schmecke75:
Wieviel Blei hast Du denn vorher gebraucht? Subtechpro 490 ist ein dreilagiger Unterzieher. Ist das vergleichbar mit einem 490 g-Unterzieher? Wie auch immer, je dicker der Unterzieher desto mehr Luft schleppt man auch mit sich rum.

Grüße,

henri

Auch wenn ich henris "hauptsache ich schreib was beleidigendes"-Art nicht nachvollziehen kann, hat er mit dem Hinweis auf den Scubatechpro 490 natürlich recht. Es handelt sich um ein 490 Gramm (Schichten-) Material, was unterm Trocki schon guten Auftrieb herstellen dürfte.

Ich würde folgendes mal empfehlen um zu schauen, was die -wirklich- notwendige Bleimenge ist:

1) Lass vor dem Tauchgang sämtliche Luft aus dem Trocki, indem Du in die Hocke gehst und deine Knie umarmst. Ventil muss dabei natürlich offen sein. Lass das Ventil auf offen, bis Du unter der Wasseroberfläche bist. Bis dahin ist durch den Druck sämtliche Luft aus dem Anzug raus.
2) Tauche so, dass Du nur soviel Luft in den Trocki lässt, dass er bequem ist. Also nicht auf der Haut drückt. Das reicht auch, um die gewünschte Isolationswirkung herzustellen. Tariere ansonsten über die Weste.
3) Ablassen der Luft beim Aufstieg natürlich nicht vergessen, sonst zieht es Dich nach oben.

Auf diese Weise hast Du immer ein Minimum an Luft im Trocki. Die Bleimenge, die hierfür gerade noch notwendig ist, sollte "Deine" Bleimenge sein. Ist diese Bleimenge immer noch recht hoch, liegt es vermutlich tatsächlich am dicken Unterzieher. Wenn Du den so dick brauchst, weil Du sonst frierst, dann lässt sich die Bleimenge kaum weiter minimieren bzw. dann würde es tatsächlich in einen Bleimengenwettbewerb ausarten.

Den Unterzieher würde ich wegen der Bleimenge aber nicht wechseln. Letztlich willst Du ja auch nicht frieren. Testweise mal einen anderen leihen geht natürlich schon.

"...Auch wenn ich henris "hauptsache ich schreib was beleidigendes"-Art nicht nachvollziehen kann,..."

Es kommt halt aus dem Wald, wie man es reingerufen hat. Lies mal Deine Postings vorher, yobabe, insbesondere das von 11:50.

Richtig henri! Zitat aus Deinem Post von 11:13 Uhr :"Yo, yobabe, ein bischen mehr Vermögen weiter als bis zum eigenen Maskenglas zu schauen, schadet nicht. Dahinter gibt es auch eine Welt... "

Wie es in den Wald hineinruft, so schallt es hinaus!

OK, dann schau Dir auch noch deins von 7:56 Uhr an.
Ist mir auch egal, ob Du Dich da jetzt drüber aufregst.

Da war ich angesichts 16 Kilo Blei einfach nur erstaunt ...und das bin ich auch jetzt noch! Wenn das zu hart klang, dann entschuldige ich mich bei schmecke75.

Aber wenn Du das gleich als Aufhänger nimmst, andere zu beleidigen, dann kann ich mir schon vorstellen, war für ein Typ Du wohl bist... Insbesondere, da Du ja wohl nicht gemeint warst.

Ich halte 16 kg im Trocki für eindeutig zu viel, v.a. im Trilaminat. Da kann was nicht stimmen - entweder die Technik oder die Passform.

IGL C.

Yobabe, egal was Du glaubst, was ich für einer wäre, Du wirst vollkommen falsch liegen.
Letztendlich habe ich nur geschrieben, daß Du nicht über den Tellerrand schaust. Hm, das wurde von Dir dann um 11:50 Uhr kommentiert, ich könnte die Postings nicht lesen. Wie auch immer, Dein Ton läßt zu wünschen übrig. Ist mir aber auch an anderen Stellen hier in TN aufgefallen.

Cl@us, Du hast Recht, das ist viel. Allerdings bei einem 490g-Unterzieher? Kann man sich da überhaupt noch bewegen? Also ich tauchen einen 200g, teilweise an den entscheidenden Stellen gedoppelten, und muß auch nicht frieren (um diese Jahreszeit ohnehin nicht).

Grüße,

henri

Schmecke75: mal unabhängig von der Kindergartenpartie von Henri & Yobabe - man benötigt allein 13-14 kg Blei um einen Taucher im Trilaminat-Trocki mit Unterzieher ohne sonstige Ausrüstung zum Eintauchen zu kriegen.

Wenn Du dann noch ein Jacket mit etwas Auftrieb hast, und etwas viel atmest, bist Du ganz schnell bei 16 kg. Das ist kein Weltwunder. Da kannst Du 2 kg durch Gewöhnung und Entspannung weg machen, alles andere geht nur durch geschickte Ausrüstung, wie oben von verschiedenen Postern schon angemerkt:
- schwere Flaschen (300 bar-Ausgaben)
- dickes Backplate mit bis zu 6 kg Abtrieb statt Jacket
- festes Blei an der Flasche oder zwischen den Pullen bei Doppelflaschen.
- dicke Lampe (?)

Ich kann Dir für später eine D7/300 bar empfehlen, die tauche ich mit einem 3,2-kg Backplate mit 5 kg Blei (davon 1 kg Komfortblei) im Trilaminat-Trocki.

Ist auch immer ´ne Definitionssache . . .
Ich brauche nur 8KG Blei wenn ich den Wheezle Extrem Plus (fetter geht glaube ich nimmer...) unter meinem 4mmNeoprentrocki tauche. Toll nicht ?
Hab´dann aber verschwiegen das 6mmPlate (4,8KG), das P-Blei(2,2KG) und die 2KG Abtrieb, die ´n Doppel 8,5 gegenüber ´ner Mono12 hat.
Macht in Summe : 17KG !
Na und ?
Mit´m normalen Unterzieher brauch ich dann gar kein extra Blei.
Will sagen, jede Pauschalierung (wie z.B. Trocki zu HT immer +2KG) ist schlichtweg Unfug !
Mach´s Dir zu Anfang bequem. Natürlich ist es erstrebenswert, mit der Zeit Blei "abzubauen", das kommt auch automatisch, aber zu Anfang schadet `n Kilo mehr nichts...
Der VonmirausnochsoaufgeblaseneLuftballon...

@yobabe
---"Mir verleidet jedes Kilo Blei zuviel den Spass am Tauchen, da ich Bandscheibenprobleme habe."---
...die habe ich auch....(L5/S1)!
...die werden aber nicht weniger, nur weil ich mit zuwenig Blei ins Wasser gehe!
...ich hab schon weniger probiert, bin dann aber im 3m Bereich hochgeploppt wie ein Korken. Ist das Sinn der Sache???
Also bleibe ich wohl oder übel bei 14 kg!

@Riesendrücker´sLiebling
---"Der VonmirausnochsoaufgeblaseneLuftballon..."---
Willkommen im Club!

@ Longli um 08:25
---DANKE---

LG Sabine

@ Tariernix

"...Wheezle Extrem Plus (fetter geht glaube ich nimmer...)..."
Geht. Auf 490g kommt der Wheezle wohl eher nicht, obwohl er schon sehr gut isoliert. Mein Polarbear Commercial is auch dicker, zumindest an den gedoppelten Stellen, was aber nicht heißt, daß er besser isoliert. Der Trick beim Wheezle ist wohl die Hohlfaser. Die macht ihn aber auch langfristig anfällig gegen Alterungseffekte. Wenn wheezle das Konzept nicht weiterentwickelt, ist der nicht mehr lange auf der Höhe seiner Zeit.

Grüße,

henri

Ich kann hier Tariernix nicht bestätigen, und schätze den Gesamtbleibedarf im Süßwasser bei 12l-Stahl und normalem Jacket mit Trilaminat und vernünftigem Unterzieher (notfalls auch mit dem genannten Billichprodukt) auf ca. 10 bis 12kg. Genau kann ich es nicht sagen, es hängt u.a. auch von der Trocki-Passform und vom Jacket ab.

Tipp1: Vor Abtauchen Luft aus Anzug drücken, falls das unkomfortable Abtauchen das Problem ist. An Land hinknien und durch Hals entlüften, ein paar Minuten ist die Enge auszuhalten, wenn man so ein paar Kilo Blei spart. (Bei größeren Flaschen mit mehr Luftmasse zu Tauchbeginn ist das so nicht nötig.)
Tipp2: Am Tauchgangsende rechtzeitig zusehen, die Luft aus Jacket und (soweit nötig) Anzug zu bekommen, bevor man in 3m fast hochploppt. Natürlich Trockiauslassventil voll aufdrehen.
Tipp3: Atemtechnik (ein-aus-pause, nicht ein-pause-aus).
Tipp4: Wenn es denn schon so viel Blei sein soll, bei der kleinen Flaschengröße ist das ja meist noch erträglich (im Wortsinne). Bloß was soll das dann im Meer werden, da bekommt man die zusätzlichen Bleistücke evt. gar nicht mehr untergebracht.
Tipp5: Besonders unkomfortabel ist es, viel zuviel Blei zu haben, da man dann in 3m nicht mehr vernünftig tarieren kann, weil sich die Luft im Anzug und Jacket permanent bei jeder kleinen Tiefenänderung ausdehnt und zusammenpresst. (Zu wenig geht natürlich auch schief.)

Definiere also erstmal "komfortabel tauchen", Schmecke, sonst wird man herumraten müssen.

Zurück zum Thema:
@schmecke: ist doch egal wieviel Blei du dabei hast, haupsache genug. und dann lieber zuviel als zuwenig, sonst bekommst du beim auftauchen Probleme (wegen leerer Flasche)
Machs einfach so: mach einen entspannten TG, wenn du dann an der Oberfläche bist, schnauf die Flasche ruhig auf 20bar leer, lege alles ab, was du nicht brauchst (Lampe etc), Anzug KOMPLETT leer machen, und nimm langsam nacheinander Blei aus den Taschen und leg`s auf den Boden. Bis du nicht mehr unten bleibst - dann nimm wieder 1kg in die Hand, und schau, ob dir die Luftmenge im Anzug wieder passt (Stichwort "Bewegungsfreiheit").
Jedes weitere Kilo ist "Luxus" zugute der Wärme...

BTW:
Ich hab ne D12, Tanklampe, Automaten, Argon System und einen Trilaminat mit Kallweit Saron Unterzieher und hab immernoch 8kg Blei dabei

..ach, noch was:
Tipp 6:
Man muss nicht unbedingt in 3m die letzte Dekostufe machen. Dann geht es "komfortabler" auch noch mit etwas weniger Blei in 6m, was nicht heißen soll, das man ab 5m dann nur noch hochploppt.

@ tariernix

... dann ist es bei Dir wohl auch die Passform, denn mit einer D7-300 bar benötige ich in meinem Trilaminat mit 200er Unterzieher und normalem Jacket (kein Backplate) überhaupt kein Blei !

IGL C.

@Anonymus: nein mein Lieber, das war ein ganz einfacher Versuch unter Zeugen nach einem TG. Mensch in Trocki und 200g Unterzieher (Weezle Compact) machte den Trocki leer und wurde dann solange mit Blei behängt, bis er unterging. Ergebnis = 13 - 14 kg! Ohne jede Tauchausrüstung sonst.

@Claus: das hängt dann schon ein wenig vom BMI ab. Wenn Du so ein Hungerhaken bist, verstehe ich das. Ich selbst bin halt etwas besser isoliert, das muß ich mit Blei kompensieren. Aber ich komme auch ohne Blei runter, nur haben wir meist so um die 30 min Deko und da wäre es ohne einfach nur anstrengend (und auch viel zu kalt). Die Passform der Trilaminat-Tüte ist allerdings überhaupt keine. Das Ding ist 2 Nummern zu groß, aber saubequem.