Tauchausbildung Foren

Hallo Spoeh-Man,

in der Regel brauchst Du im Süßwasser, BEI GLEICHER AUSRÜSTUNG, ca. 2 kg weniger.
Da man aber im Süßwasser normalerweise mit einem dickeren Anzug als im Roten Meer taucht wird Dir dies auch nicht viel helfen.
Wer hat schon Lust mit nem Shorty in den Baggersee zu springen?
Als ganz gute Faustformel hat sich auf einem 7mm Halbtrockenanzug 10 Prozent des Körpergewichts an Blei bewährt.
Am besten machst Du am Anfang Deines 1. Tgs im See einen "Bleicheck".
Du solltest mit leerem Jacket und einem mittleren angehaltenen Atemzug ungefähr bis zu den Augen im Wasser schwimmen.
Wenn Du jetzt ausatmest müßtest Du langsam untergehen.
Wenn Du einschlägst wie ne Granate, dann wars zu viel, wenn Du oben treibst wie ein Sektkorken, dann wars zu wenig.

Viel Spaß im Süßwasser

Oli

Bei meinem CMAS*** hieß es:

"tiefer" Tauchgang - weniger blei:
eingeatmet --> Wasserlinie Kinn Mitte

"flacher" Tauchgang - etwas mehr:
eingeatmet --> Wasserlinie Mund

reicht aus. Besser nicht abgehen wien zäpfchen - im submersen immer schön richtig atmen, bei problemen oben noch atmen können.

Safety first!

Bei Wechsel der Ausrüstung oder des Mediums (Süß/Salzwasser) neu checken.

und so ... sagte man mir ... (?)

Tabellen gabs nicht.

danke wurzelzwerg das war genau dass was ich wissen wollte die konfig ist bei mir glei da es ein tg im schwimmbad ist um a en automaten auszuwählen und b etwas das tarieren im süßwasser zu üben mfg spoeh-man

Im Schwimmbad ohne Anzug solltest du kein Blei brauchen. Tarierübungen im Schwimmbad unter Süßwasserbedingungen machen nur dann Sinn, wenn du sie mit der gleichen Ausrüstung machst, mit der du im Süßwasser tauchen willst. In heimischen Seen also mit 7 mm halbtrocken mindestens. Du brauchst das Blei im Wesentlichen nur, um den Anzug zu versenken, je mehr Material der Anzug hat, desto mehr Blei.
tü

werde die selbe konfig wie draußen tragen um etwas zu üben da ich mir sagen lassen hab dass man das tarieren im süßwasser nochmal lernt im gegensatz jetzt zum salzwasser und bevor ich drausen was kaput mache gehe ich lieber in en schwimmbad um nochmal´s zu üben

@***.Theoretiker

Du machst deinem Namen alle Ehre.
Verstehst du auch was vom Tauchen ?
Was soll der Blödsinn mit " Wasserlinie Kinn Mitte und Wasserlinie Mund" ?
Auch schon mal was von Sicherheits und/oder Decostop gehört ?
Sicher bist du einer von denen die man auf 3m trifft mit
Händen und Füssen rudernd, der sich irgendwo festklammert oder sich gleich nach oben verabschiedet.

Das wichtigste Kriterium zur Bestimmung der richtigen Bleimenge ist,das ein Test mit annähernd
leerer Flasche durchgeführt wird sonst wirst du
am Ende des Tauchganges hoffnungslos positiv sein.
Also das heisst: Bei allen " Augen- Nasenhöhe- Halb und Viertelatemzugtheorien" noch 1-3 Kg dazupacken.

gruss

@Nurpraktiker
"Du machst deinem Namen alle Ehre."
Genau, Nurpraktiker.

"Verstehst du auch was vom Tauchen ?"
Genau.

"Das wichtigste Kriterium zur Bestimmung der richtigen Bleimenge ist,das ein Test mit annähernd
leerer Flasche durchgeführt wird"
Das allerdings ist richtig.

"sonst wirst du
am Ende des Tauchganges hoffnungslos positiv sein."
Wie jetzt positiv? Achso, "positiver Auftrieb". Wieder dieser Quatsch.

"Also das heisst: Bei allen " Augen- Nasenhöhe- Halb und Viertelatemzugtheorien" noch 1-3 Kg dazupacken."
Da hätte ich aber mal mehrere Fragen:
1. 1 oder 3kg? Macht schon einen Unterschied.
2. Wolltest Du nicht mit leerer Flasche das Blei bestimmen? Und dann noch 3kg dazu? Wozu das denn?
3. Wäre es nicht sinnvoll, auch zu erwähnen, daß das Jacket und der Anzug beim Bleibestimmungsvorgang beispielsweise leer sein sollten (oder, je nach Augen/Kinnline usw., eben das Jacket auch nicht ganz leer)?

Nimm anfangs (flacher Tauchgang) ruhig etwas mehr Blei, und lege am Tauchende, also mit leerer Flasche, soviel Blei portionsweise ab, daß Du Dich gerade noch schwebend (also ohne hochzugehen) in niedriger Tiefe (also bei ca. 1..3m) unten halten kannst.

Da der Auftrieb im Salzwasser etwa 1030g/l beträgt, also etwa 3% mehr als in Süßwasser, ist der Auftrieb in Süßwasser etwa 3% kleiner (bei konstantem Volumen des Tauchers). Demzufolge mußt Du, wenn Du vorher im Salzwasser austariert warst, etwa 3% mehr Blei mitnehmen; bezogen natürlich nicht auf das Bleigewicht, sondern auf das Gesamtgewicht des Tauchers.
Beispiel:
Taucher: 80kg
Tauchausrüstung ohne Blei: ca. 25kg
Bleimenge Salzwasser: 8kg
Gesamtmasse im Salzwasser damit: 113kg
Auftrieb im Süßwasser also 3% kleiner,
3% von 113kg sind 3,4kg.
Damit Bleimenge im Süßwasser: 8kg-3,4kg=4,6kg.
Man nimmt dann als besser den nächsthöheren Wert, also 5kg Blei.

@flasche
???
Nimm anfangs (flacher Tauchgang) ruhig etwas mehr Blei, und lege am Tauchende, also mit leerer Flasche, soviel Blei portionsweise ab, daß Du Dich gerade noch schwebend (also ohne hochzugehen) in niedriger Tiefe (also bei ca. 1..3m) unten halten kannst.
???
Ist das ersnt gemeint von Dir?

@Flasche

Dein Name sagt alles
Genau.

Der Begriff " Positiver Auftrieb", obwohl physikalisch nicht ganz korrekt, ist im Bereich des Tauchens allgemein bekannt und jeder weiss was damit gemeint ist, auch Haarspalter wie du.
Das bei einem Test , wie doch meist mit vollen Flaschen praktiziert,
noch 1-x Kg ( abhängig von Flaschengrösse und Restdruck)dazugegeben werden ist auch für dich verständlich ,nachvollziehbar und vielleicht auch, wenn du in deinem Grundkurs aufgepasst hast nachrechenbar.
Das allgemein bekannte Prozedere hat Wurzelzwerg bereits
ausführlich beschrieben und muss nicht wiederholt werden.

Klugscheisser gibts !

Fütterer:
Wie Du aus dem Kontext hoffentlich richtig ersehen kannst: Es ist, zugegeben, unglücklich formuliert. Wie`s gemeint ist, dürfte klar sein: Praktisch einfach im Zweifel etwas mehr Blei, und am Tauchende (einmalig natürlich) dann die eigentliche Bleibestimmung bei leerer Flasche machen. Ist jedenfalls genauer, als die Augenlinie- oder Kinnlinie-Methode am Tauchbeginn mit voller Flasche.

Theoretisch eben wie beschrieben; erspart ggf. die Korrektur durch praktischen Test.

Oder man nehme Tauchersteine

@nurpraktiker
- Kennst Du das Sprichtwort mit den Steinen und dem Glashaus?
- Als Nurpaktiker ist Dir nicht aufgefallen, daß ich eine Methode anbot, recht genau sogar ganz ohne Tests für den speziellen Fall hier das notwendige Blei zu ermitteln? Ganz klar; is nix für Dich. Zu einfach. Erfordert ja Kopfeinsatz. Nix für Dich.

ist es eigendlich in diesem forum gang und gebe sich in jedem thread persöhnlich anzugreifen und dass wegen nem mückenschiss schade dass es keine möglichkeit für den autor gibt ein thema zu schließen denn ich denke einander runter zu machen hilft keinem weiter

Leute,geil!!!
PADI hat auch für die Bleimenge eine Tabelle und der aufmerksame Schüler kann sich sogar noch dran erinnern!!!
Mein DM ist schon `ne Weile her,muß mich updaten und werde komplett konvertieren!
@Spoeh-Man
Alle Formeln sind Richtweisen-nix definitives!
Das mußt Du dann ausloten-da kommen viele Faktoren rein(Flasche/Stahl o. Alu;Anzug;Lungenvolumen(kann variieren!;etc)-dafür gibt es meines Wissens nirgendwo eine Tabelle!Aber gut,bei PADI bin ich halt nicht mehr up to date!

Wenn du den Test im Schwimmbad machen willst, nimm eine Flasche mit höchstens 40 bar, und bestimme deine Bleimenge so, daß du, wenn du auf Grund einen tiefen Atemzug machst, du ein Durchschießen verhindern kannst.
Da im Schwimmbad dann wohl noch mehr Taucher sind, bitte vorher einen dir noch eine volle Flasche mitzubringen, damit du auch noch tauchen kannst, wenn du mit der Bleibestimmung fertig bist.

Gruß Ralf

Nach all der Theorie mal was ganz praktisches:
Ägyptenkonfiguration: 7mm Overall + ALU-Flasche
Bodenseekonfiguration: 7mm Overall + 7mm Weste + Kopfhaube + Handschuhe + STAHL-Flasche
Die Bleimenge ist die gleiche.

Gruß

Kuno

...und man achte auf das Datum dieser Diskussion : 08.01. !!! Ist gestern gewesen !! War ein SONNTAG !! Traurig, traurig ! Ihr müsstet eigentlich alle super RELAXED sein; ERHOLT ! So´ne heftige Diskussion hätte ich ja heute noch verstanden. Montagmorgen halt..... Und das ganze wegen der Bestimmung der Bleimenge.... Pfui !

Eigentlich haben wir uns doch alle lieb. In Wirklichkeit. Wenn wir am See stehen.

Zumindest flasche ist mein Freund - und den Kuno hab ich zum Fressen gern.
Gab ja hier zunächst nur die "gehörte" Theorie wieder ... mit ? Weil so gehört, in dem Kurs // Aber ... na ja - ich gestehe - ich habs auch ausprobiert. Und
Dennoch: In der Praxis funzt es bei mir auch so. Ich geh so ohne Blei runter. Ok-Ok 7mm HT in Süß, 12lStahl mit ADV. Hm. Safety-Stop no prob.
Theorie kommt vor der Praxis.
Love.Peace.Harmony.