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DaBruce

Bleibedarf M12 ->D12

Geändert von DaBruce,

Hi Forumsgemeinde.

aktuell tauche ich eine Mono12 mit Doppelventil mit 13,8kg Flaschengewicht und einem Wing mit Alu Backplate. Als der Trocki Anfang des Jahres kam, brauchte ich 14kg Blei um überhaupt runter zu kommen. Aktuell habe ich das auf 11kg reduziert bekommen. Unterzieher ist ein BZ400 und darunter einfache Ski Unterwäsche.
Erste Frage: ist das bei 180cm und 85kg ein ungefähr passender Wert? Ich lese manchmal Werte von 5-8kg aber da komme ich ja nichtmal mit voller Flasche runter.

Ich möchte demnächst mit einer D12, Flaschengewicht je 14kg, einen ersten Tauchgang wagen und möchte abschätzen wieviel Blei ich mitnehmen muss. Dazu habe ich mir erstmal eine Edelstahl Backplate (2,3kg) mit passendem Wing organisiert.

Die Mono12 hat leer einen abtrieb von 0,02kg, die D12 von 0,4kg plus ca. 2kg für Brücke und Schellen.

Die Backplate bringt nochmal 1,3kg mehr Abtrieb (1kg Alu zu 2,3kg Stahl)

In Summe 3,7kg weniger Blei benötigt.

Soweit korrekt oder habe ich etwas nicht bedacht?

Ich habe das Forum schon durchsucht und mich wundern auch hier Werte von 2kg Blei oder sogar gar keinem Blei.

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kwolf1406
03.12.2024 23:18
11 oder 12 kg für die M12 sind bei Alubackplate und deinen anderen Angaben durchaus plausibel und keineswegs zuviel.

BlubbBlubbBlubbBlubbdies und das...
03.12.2024 23:51
Denke mal Deine 4kg weniger könnten schon ein guter Startpunkt sein, aber so genau kann Dir das keiner sagen. Es gibt einfach zu viele Variablen als dass man es zuverlässig berechnen könnte. Unterschiedliche Flaschen haben unterschiedliche Abtriebswerte.. Schellen, Ventile/Brücke, Regler, Flossen und und und.

Da hilft nur ausprobieren.
AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
04.12.2024 06:20
Der Santi ist ein sehr warmer Unterzieher. Für mich passt Dein jetziger Bleibedarf. Ansonsten ausprobieren mit der D 12. Wie schon geschrieben sehr viele Variable
DaBruce
04.12.2024 07:32

Dass da noch eine Menge an Variablen sind, ist mir bewusst aber irgendwo muss man ja anfangen 😉

Ich hatte mir letzte Woche ein 4,9kg P weight und 4kg V weight das nach unten versetzt ist bestellt (war zwischendurch Kopflastig). Das wird dann wohl zu viel sein wobei ich beim letzten Tauchgang nach ner Stunde bei 11grad leicht am Frösteln war und gerne etwas mehr Luft im Anzug gehabt hätte

blackraiderDM / IANTD Normoxic Plus
04.12.2024 08:01
Mit Mono, Trocki und dickem Unterzieher zusammen mit ADV bzw. hier Alu BP würde ich alles zwischen 12 und 15 evtl. 16 Kilo als möglich betrachten. Das kommt immer auch auf den Taucher an der an der Flasche hängt.

Ich tauche meine beiden Mono 15 im Trocki mit BPW mit einer Spanne von 6,5 Kilo bis 14,5 Kilo. Liegt daran, dass das Flaschengewicht schon um 3 Kilo unterschiedlich ist und die Unterwäsche sich massiv verändert von warm zu kalt.

Beim D12 habe ich auch immer noch 10 Kilo Bleibedarf in der Winterkonfiguration. Das wollten mir auch Instructoren schon nicht glauben und haben mir Blei weggenommen um es mir kurz darauf wieder zu geben weil: --> Korrekt ausgebleit...


Dominik_Emind is like parachute
04.12.2024 08:56
Ich schliesse mich an, das ist nicht unplausibel. Es entsteht online schnell ein verzerrtes Bild, da bei manchen Angaben z.B. "vergessen" wird, dass eine Stahl-BP oder gar p-weight beteiligt war, und nur das zusätzliche Blei (oder halt mal keines) angegeben wird.

Santi 400er habe ich auch einen, die brauchen echt viel Blei.
Sascha314SSI MD, Nitrox, Deep
04.12.2024 09:19
Du brauchst erstmal aktuell soviel Blei wie du brauchst. Punkt. Wenns Gründe gibt, dass das zuviel ist, ist das erstmal was anderes.

Deine Rechnung macht Sinn. Im Grunde änderst du kontrollierbare, berechenbare Werte.
Zusätzliche Flasche, beide mit etwas mehr Abtrieb. Dazu Schelle und Brücke. Das ergibt X weniger Bleibedarf. Achtung: bei leerer(!) Bzw fast leerer Flasche rechnen. Aber von deinen Werten her hast du das.
Dann noch die Backplste getauscht, ebenfalls einberechnet.
Der Rest bleibt erstmal gleich.

Passt also.
Wie gesagt, ob du aus Gründen auch aktuell mit 1-2kg weniger auskämst ist was anderes. Wenn es am heftigeren Atmen, oder zuviel Lüft im Anzug/Wing liegt, was sich dann im TG korrigiert, könnte die D12 am Anfang helfen, da du anfänglich mehr Abtrieb kompensieren musst auf Grund Gasgewicht.

Trim ist nochmal was anderes.
DaBruce
04.12.2024 13:09
Vielen Dank für die Antworten, beruhigt schonmal wegen des Bleibedarfs.

Was sagt ihr zum 4,9kg P- und 4kg V-Weight? Damit starten oder eins von beiden gegen Gurtblei tauschen und den minimalen Bleibedarf ermitteln (hätte gerne beim letzten Tauchgang gerne ein wenig mehr Luft im Anzug gehabt).
Welches feste Blei sollte dann eher raus genommen werden?
Aus dem Bauch heraus hätte ich gesagt, soviel ins P wie möglich und den Rest dann entweder Gurt oder V.
RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
CMAS ***, VDST TRIMIX, VDST TRIMIX CCR, PATD TRIMIX, IANTD TRIMIX CCR, VDST TL**
04.12.2024 14:12Geändert von Robert,
04.12.2024 20:17
Wenn ich M12 tauche habe ich so 7 bis 8 kg Blei dabei.

ich würde die D12 mit 20 oder 30bar nehmen und damit im See einen Bleicheck machen Idealerweise nach einem entspannten Tauchgang.
Danach dann V und oder P Weight kaufen.
StahlfriseurRescue D.
04.12.2024 19:33
Mit Mono 12 und Trocki habe ich auch ca.14 kg gebraucht.
Bei der D12 mit Stahl- Backplate (2,3 kg)brauche ich 4 kg Blei als V-Weight.
Das reicht locker.
Bei 30 Bar muss ich mich zwar anstrengen, um auf 3 Meter zu bleiben aber besser so,als völlig überbleit unterwegs zu sein.
blackraiderDM / IANTD Normoxic Plus
05.12.2024 06:56
Friseur, warum nicht einfach ein Kilo mehr und sich dann eben nicht anstrengen schon bei 3 Meter sondern auch noch gemütlich bei 1 Meter tauchen? Desswegen ist man ja nicht "völlig überbleit".
StahlfriseurRescue D.
05.12.2024 07:32Geändert von Stahlfriseur,
05.12.2024 07:36
Weil ich so bei voller Flasche auch ohne Wing und Luft im
Trocki nach oben komme.
Thema: Balanced Rig

Ausserdem ist bei der D12 jedes Kilogramm weniger auf dem Rücken ein Gewinn.
blackraiderDM / IANTD Normoxic Plus
05.12.2024 07:49Geändert von blackraider,
05.12.2024 07:56
Du bekommst locker 5 Kilo Abtrieb hoch, das sieht man auch schön beim oft zitierten Video vom SvK.
Ich glaube auch nicht, dass es wegen einem Kilo mehr in deiner Konfiguration scheitern würde, ich an deiner Stelle würde das einfach mal testen. wink2
Ob ich nun 48 oder 49 Kilo aufm Buckel hab naja...

Mit redundantem Auftrieb ist das sowieso nicht mehr so dramatisch.
Viel kritischer ist es wenn ich auf meiner letzten Dekostufe 20 Minuten kämpfen muss, mit völlig entleertem Trocki quasi einvakuumiert aufpassen muss blos nicht zu tief einzuatmen weil ich am Blei sparen musste, denn genau das verstehe ich unter "anstrengen"...
Dann bin ich definitiv unterbleit für mein Verständnis.
Das ist dann sogar gefährlich in zweierlei Hinsicht.
Zum einen besteht die Gefahr die 3 Meter Stufe zu reißen und bei der geringen Tiefe ist man eben auch ganz flott an der Oberfläche, zum anderen friert man sich dann dank dem leeren Trocki in der Deko auch noch den Arsch ab was der Dekoqualität nicht zuträglich ist.
Klar, bei Nullzeit und Sicherheitsstop ist das alles vielleicht irrelevant, bei Deko nicht.

Sascha314SSI MD, Nitrox, Deep
05.12.2024 09:19
Sehe ich genau wie Blackraider. Deswegen ist der Bleicheck für mich eher
Ohne Anstrengung bei 1m und 30 bar, und nicht 3m und 50 bar 😉
200 bar Luft in ner D12 wiegen grob 6kg. Das ist (mit Trocki!) ja etwa das Gewicht was du mehr mitnehmen musst anfänglich. Aber du machst ja den Check nicht komplett leer, und du atmest ja auch direkt was weg...


Das Balanced Rig Video ist mMn aber auch etwas überdramatisiert. Ich glaube nicht, dass das 10kg Auftriebverlust bei nem Nassanzug sind bei 30m. Wenn ich mal Muße habe, wollte ich das mal grob experimentell bestimmen.
StahlfriseurRescue D.
05.12.2024 10:04

Es ist ja nicht so, dass ich mich körperlich anstrengen muss,
um auf 3 Meter zu bleiben.

Ich muss halt frühzeitig darauf achten meine Luft im Trocki zu regulieren.

Was ich jedenfalls festgestellt habe ist, dass ein Wing mit viel Luft wie ein Bremsfallschirm wirkt. Je mehr Blei, desto mehr Luft im Wing. Zumindest, wenn die Flachen noch voll sind.

So wie ich jetzt unterwegs bin, komme ich gut in eine
Art "Gleitflug".
Wie auf Schienen und das ist sehr angenehm zu tauchen.

kwolf1406
05.12.2024 11:00Geändert von kwolf1406,
05.12.2024 11:04
Ich halte es auch für einen Fehler, die 3m als Referenz für gerade noch ausreichend Blei zu nehmen. Denn ab 2m will ich nicht hochschießen! Gerade da soll man sehr langsam auftauchen. Mein Blei stimmt, wenn ich - ganz leicht gesqueezed - auf 1,5m noch die Barsche in Ruhe kitzeln kann und kontrolliert und im Schneckentempo die Oberfläche durchstoße.
PerkedderCMAS**/DTSA**
05.12.2024 11:07
Ich hatte ja gedacht, ich bräuchte 14 kg Blei bei voller Unterzieherarmierung, aber inzwischen weiß, daß ich damit total überbleit war. Die letzten Tauchgänge waren mit 10 kg und da geht noch etwas. Die 1,5 Meter mit 55 bar waren jedenfalls problemlos möglich.
blackraiderDM / IANTD Normoxic Plus
05.12.2024 13:03
Naja, das setzte ich jetzt schon vorraus Perkedder, das man immer mal wieder versucht ein Kilo Blei abzulegen, aber nach ein paar hundert Tauchgängen ist eben in der Regel überall das Optimum gefunden.
Bei neuen Konfigurationen muss man erneut probieren.

PerkedderCMAS**/DTSA**
05.12.2024 13:24
So viele Tauchgänge im Trocki habe ich noch nicht
AlpöhyHat ein Herz für Baggersee-fraktionisten.
05.12.2024 13:52
Ging mir ähnlich. Bin mit gleicher Konfig von 12-14 Kilo auf 8-10 Kilo runtergekommen, je nach Unterzieher. Und die "paar Hundert TG" mit Troki sind auch noch weit weg.

Jetzt würde ich noch gerne ein Video sehen, wie Klaus Barsche kitzelt.
kwolf1406
05.12.2024 15:11
Kopfkino muss leider reichen. Habe kürzlich im flachen Boden ein bisschen mit den Fingern gekratzt und schwupps kam einer an...
RonnyHC63
05.12.2024 15:35Geändert von RonnyHC63,
05.12.2024 15:38
Also bei mir liegt der Bleibedarf beim Trockie mit normalem ADV ( kein Wing!) und einem Bare SB bei 10Kg. 176cm-85kg. Der BZ400 ist ja um einiges Dicker als mein SB, also sind 14kg i.O.

Die selbe Kombi mit Doppel 12 , Stahl Back Plate und 23 L Wing 3kg V Blei beim Probetauchen mit vollem Doppelgerät. Gefühlt für mich zuviel, weil das ging runter wie im Fahrstuhl.

Ich würde das mit 50 Bar im Doppelgerät im Schwimmbad ausprobieren und den Trimm gleich einstellen. Ich meinem Kopf fühlt sich diese Idee am besten an. Max 3-4m Tiefe sollte reichen.
AlpöhyHat ein Herz für Baggersee-fraktionisten.
05.12.2024 16:18

@Kwolf: Ich kann nur von einem Epauletenhai berichten, der mir vor Jahren, bei einem Nacht TG, unbedingt auf dem Schoss sitzen wollte und sich an mich schmiegte.

Ich habe aber auch Jahre danach immer noch den leisen Verdacht, dass der nur hinter meiner Lampe sein wollte, um die Beute zu sehen und aus dem Gegenlicht anzugreifen...headscratch

Sorry für den Off Topic
prost

CiccioneAdvanced Technical Mermaid
05.12.2024 16:40
@Alpöhi: wie wir aus dem.anderen Faden wissen trägst du ja getigerte Reizwäsche beim Tauchen und müffels recht animalisch.
Der hat in dir einen Artgenossen gesehen mit dem er Kuscheln (vielleicht sigar noch mehr) wollte .... baeh
DaBruce
05.12.2024 17:01

Dann muss ich die D12 wohl erstmal leer tauchen 😅
Mit dem P und V weight hätte ich jetzt 9kg statt der errechneten 7,3kg. 1,7kg zu viel. Klingt jetzt für mich erstmal nicht soo viel zumal ich ja gerne etwas mehr Luft im Anzug gehabt im Vergleich zur Mono mit 11kg.

Das P weight könnte ich auch für die Mono nutzen um nicht das gesamte Gewicht auf der Hüfte zu haben. Das nervt trotz Bleitaschen schon sehr. Deshalb auch die Entscheidung bei der Doppel alles fest zu verbauen.


Ich komme wohl ums Testen nicht herum 😂 das kommt davon wenn man sich von Black Friday Angeboten locken lässt ohne zu wissen was man tatsächlich braucht.


Wie würdet ihr vorgehen? Wieviel Gewicht für den ersten Versuch fest verbauen und wieviel Variabel? Ich habe die XDeep Bleitaschen, wenn ich da eine raus ziehe um Blei abzulegen wird's schwer sich zu halten weil dann schon die Hälfte an Blei abgelegt ist.

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