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MarkHerm

Blei mit Ummantellung?

Hallo!

Nun ist es mal soweit und ich möchte mir Blei kaufen. Allerdings war ich etwas erstaunt, dass so ein schön ummanteltes 2-kg Bleistück gut und gerne 20 Euro kostet. Für mich und meinen Buddy - beide im Trilam-Trocki - kommt da ein ganz hübsches Sümmchen zusammen.
Nun habe ich in einem Onlineshop normales, nicht ummanteltes (Natur-)Blei für ca. die Hälfte gefunden.
http://www.tek-diver-shop.de/de/ABC-Tauchausruestung/Gurte-Taucherblei?XTCsid=24q4djc80n3a2ept0d31be1rl7

Das Blei kommt eh in Taschen, mir ist die Ummantellung daher eigentlich wurscht. Gibt es irgendwelche Gründe, die für das umantelte Blei sprechen? Falls es da keine wesentlichen Gründe gibt, würde ich gerne die Hälfte sparen

Danke und Grüße!
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Blues LeeTauchscheinbesitzer
10.09.2010 15:45
Es gibt Schwimmbäder, in denen der Einsatz von nicht ummantelten Blei beim Tauchtraining verboten ist mit dem Hinweis auf giftigen Bleibabrieb.

Ich selbst kann eine solche Argumentation nur mit Mühe nachvollziehen, und vor 20 Jahren, als ich Tauchen lernte, gab es gar keine ummantelten Bleistücke.
Da lobe ich mir mein eingeschweißtes Softblei, ist eben bequemer...

BL
MatttiTL* / ÜL Tauchen
10.09.2010 15:46
Blei ist ein Schwemetall und giftig. Bleioxyd löst sich vom Blei und ist auch giftig. Von daher ist ummantelt natürlich besser - aber eben auch teurer.

Bei eBay gibt es ganz unbehandeltes Blei für 3€/kg
MarkHerm
10.09.2010 16:18
Löst sich denn tatsächlich vom nicht-ummantelten Blei (beispielsweise wie in meinem Link oben) ohne weitere Einwirkung giftige Bleipartikel ab?

Wie ist das dann eigentlich bei Softblei? Die kleinen Kügelchen sind ja sicherlich auch nicht ummantelt. Müsste sich da dann nicht auch die giftigen Stoffe lösen?

Hab keine Ahnung davon, daher bin ich für Input dankbar.


PS: eBay ist natürlich auch kein schlechter Tip!
ECIv2
10.09.2010 16:42
n´Abend
schau mal http://www.taucher.net/forum/giftiges_Blei_div4268.html

Alternative: http://www.taucher.net/forum/equipment.html oder http://www.taucher.net/forum/Bleibeschichtung_equip15445.html

@MarkHerm
Noch eines:
"... mir ist die Ummantellung daher eigentlich wurscht."
Angesichts dieser http://www.taucher.net/forum/Tauchausbildung_umweltbewusster_ausb2668.html und dieser http://www.taucher.net/forum/Der_Fotograf__Segen_oder_Fluch____div8213.html Diskussion ist dein Satz ja eine Steilvorlage.

henrii.a.c. Masterinstructor, CMAS TL**
10.09.2010 16:52
Nee, von Bleiblöcken löst sich normalerweise nichts ab, das das Blei passieviert, meint es legt eine dünne Oxidschicht an.
Bei Softblei gibt es deutliche Unterschiede: Manche sind beschichtet (chromatiert) und manche sind unbehandelt. Bei unbehandeltem Softblei suppt Dir fast imm eine beige Brühe aus den Säckechen. Das ist Bleioxid. Deshalb ziehe ich die unbehandelten langsam aus dem Verkehr. Bei chromatiertem Softblei passiert das übrigens nicht.

Als Alternative kann man Edelstahlschrot kaufen. Das hat eine etwas niedrigere Dichte, da braucht man dann ca 10 % mehr von.
Gibt es z.B. hier (und ist billiger als Blei): http://www.leadweights.nl/de_site/neues_de.htm

Grüße,

henri
MarkHerm
10.09.2010 16:54
Hi EClv2,

danke für die Links!
Eine Steilvorlage sehe ich allerdings kein bisschen. Eher scheint man aus den Links zu sehen, dass es kontrovers diskutiert wird und dass es anscheinend keine herrschende Meinung gibt. Angesicht dessen, dass 99% sicherlich keine Chemiker bzw. "Lebensmittel"-Biologen sind, auch nicht verwunderlich...

aber danke schonmal, ich denke, die "Gefahr" muss ich dann selbst bewerten.

Hier habe ich auch noch was zu dem Thema gefunden:
http://www.taucher.net/forum/P-Blei_ummanteln_equip19859.html
henrii.a.c. Masterinstructor, CMAS TL**
10.09.2010 16:57
Ich bin Chemiker. Bei 5 Beteiligten an der Diskussion macht das dann schon 20%.

Grüße,

henri
MarkHerm
10.09.2010 16:59
das ist ja dann schon mal nicht schlecht, henri!

Allerdings lese ich aus deinem Beitrag, dass du eigentlich von keiner Gefahr ausgehst - wegen der Oxidschicht. Sehe ich das richtig?
henrii.a.c. Masterinstructor, CMAS TL**
10.09.2010 17:07
Grundsätzlich ja. Wenn ich aber Material bekommen kann für weniger Geld, das aber garantiert noch weniger Probleme bereitet (Edelstahlschrot), dann würde ich das auch einsetzen.
Es ist natürlich nicht auszuschließen, daß mal ein Blei-Atömchen in die Umwelt gerät. Nur ein echtes Problem ist das nicht. Auch wegen der Passivierung und dem damit verbundenen sehr langsamen Abbau durch Umwelteinflüsse nimmt man Blei zum Beispiel auch bei Dacheindeckungen. Wenn Du natürlich einen Ökofreak fragst, müßten eigentlich schon alle längst tot sein.

Gummiertes Blei mag ich schon deshalb nicht, weil in die Gummierung irgendwann Macken reingehauen werden. Da dringt dann Wasser ein und es gammelt erst richtig, weil das dann nie trocknet.
ECIv2
10.09.2010 17:15
@MarkHerm
naja, sehe das so: Blei kaufst du Dir wahrscheinlich nicht alle Tage neu. Da lohnt sich doch eine Investition in ummanteltes Blei. Hält doch eine Ewigkeit.

In meiner Lehre war nach dem Umgang mit Lötzinn immer Hände waschen angesagt. Als ich einmal mein damals noch nicht ummanteltes Blei auf den Bleigurt fädelte und anschließend einen Apfel essen wollte kamen mir die Worte meines Ausbilders wieder in den Sinn.

Den Tipp von "henri" (in allen Ehren) würde ich nicht folgen. Wir haben uns mal solchen Blei-Ersatz gekauft und ich persönlich finde, das diese Edelstahlpäckchen zu sehr aufträgen. Aber ist dafür natürlich auch eine saubere Sache.

Viele Grüße


henrii.a.c. Masterinstructor, CMAS TL**
10.09.2010 17:20
Na ja, EClv2, rein objektiv betrachtet, sind die Stahlsäckchen nur unmerklich größer als Blei. Ich habe beide zu Hause und kann die ganz gut vergleichen.

Natürlich sollte man sich nach dem Umgang mit Schwermetallen die Finger waschen, bevor man Essen geht. Aber halt, ich erinnere mich an einen Tip von meiner Ur-Oma: "Vor dem Essen immer Hände waschen!" Das gilt natürlich auch hier.
foehn
10.09.2010 17:35
@henri

Aber halt, ich erinnere mich an einen Tip von meiner Ur-Oma: "Vor dem Essen immer Hände waschen!" Das gilt natürlich auch hier.

brachte bei den Zeiten deiner Ur-Oma natürlich recht viel, da sie wahrscheinlich eine Wasserleitung aus Blei hatte!!

lg foehn
ECIv2
10.09.2010 17:41
Händewaschen: Recht hast du, henri.

"Stahlsäckchen nur unmerklich größer als Blei"
-> habe genau die von Dir verlinkten Stahlsäckchen (rechte Bild: RVS ... in 1kg-Säckchen) gekauft. Und diese tragen mehr auf als Bleisäckchen - bei 2 oder 3 Kg würde ich dir noch recht geben, aber bei 6 kg merkt man den Unterschied schon deutlicher.

foehn
10.09.2010 17:42
@henri

Gabs um 1900 schon Wasserleitungen???
Wasser Kater
10.09.2010 18:04
@Foehn

Die Römer hatten auch schon fließend Wasser im Haushalt. Das war ein bischen vor 1900 aber egal. Back to topic
henrii.a.c. Masterinstructor, CMAS TL**
10.09.2010 21:40
"....Wasserleitung aus Blei ..."
Also Rohre aus Eisen und Schwarzstahl gibt es schon lange genug. Blei wurde dann noch für Abwasserleitungen benutzt.

EClv2, ich habe auch die 2kg Säckchen und habe sie mal gerade nebeneinander gelegt. Die Stahlsäckchen sind etwas schlanker und länger als die Bleisäckchen, aber einen wesentlichen Unterschied kann ich dann wirklich nicht feststellen.
Taucherladen-online
11.09.2010 00:09
@all,

wie wär´s mit Gewichten aus Gold?
spezifisches Gewicht von Gold um ca. 70% höher als bei Blei, nicht giftig oder umweltgefährdend sieht besonders schick aus und eine wirklich gute Wertanlage, sofern man es nicht doch mal abwirft, am Tauchplatz verliert oder einem verloren wird
Einziger kleiner Nachteil, geringfügig teurer in der Anschaffung
Viele Grüße
Gerhard
ECIv2
11.09.2010 08:28
Moin henri,
habe mal ein Bild eingestellt. Vergleich 1 Kg Blei und 1 Kg Stahl http://img841.imageshack.us/img841/3175/bleistahl.jpg
Auf dem Foto sieht man leider nicht so gut, dass das Stahlsäckchen auch etwas "dicker" ist.
mueller
11.09.2010 14:10
Hallo MarkHerm
in Simones Hammerladen bekommst du ummanteltes Blei schon für 16 EUR das 2kg Stück bei top Qualität
http://www.simones-hammerladen.de/catalog/product_info.php?products_id=259
FlossensausenCMAS**
11.09.2010 17:14
https://www.shop.paulis-divestore.de/product_info.php?products_id=5345

Passen im Gegensatz zu Gurtblei auch gut in die üblichen Bleitaschen der Jackets. Leider ist das Blei darin etwas spröde und bricht bei zu vielen "Anpassungen".

Persönlich mache ich mir keine Gedanken wegen dem Blei. Es bleibt in den Taschen und trocknet auf dem Balkon. Ich komme damit also kaum in Berührung.

Das Eintauchen in den Silikonkautschuk finde ich aber eine gute Idee. Das Blei läßt sich dann aber sicher nicht mehr so schön in die Taschen schieben. Man braucht dort noch ausreichend Platz.

henrii.a.c. Masterinstructor, CMAS TL**
11.09.2010 21:24
Ja und, EClv2?
Die Form ist anders, das kann aber auch von Vorteil sein. Ich kann zum Beispiel von den Stahlsäckchen (lose vernäht) zwei nebeneinander in die Bleitasche packen und von den Bleisäckchen nicht. Ist schon mal ein Vorteil. Die Bleisackchen sauen auch andauernd rum, außer man kauft vernickeltes oder chroamtiertes Schrotblei, das dann aber auch deutlich teurer ist.

Jeder hakt wie er es mag. Ich finde das Edelstahlschrot gut.

Grüße,

henri
ECIv2
12.09.2010 08:48
Das auf dem Foto gezeigte Edelstahlsäckchen ist etwas länger, etwas dicker und sehr viel steifer als das Bleisäckchen. Damit trägt es im Bleigurt! mehr auf und schmiegt sich auch nicht so gut an. Bei blei-integrierten Jackets mag das wieder anders aussehen. Wenn es bei Dir passt ist es ja ok. Mein Favorit ist das ummantelte Blei.
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