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Blackout beim Tauchen

Hallo,
mir ist vor drei Tagen etwas ziemlich seltsames beim Tauchen passiert und ich wollte hier mal nachfragen, ob jemand weis, was das sein kann bzw. was die Ursachen sein können. Und zwar haben wir an diesem Tag zwei geführte Tauchgänge gemacht, beim ersten (nur ca. 25m) war alles normal. Danach hatten wir 3 Stunden Pause, gegessen, getrunken, ausgeruht. Dann kam der 2. Tauchgang: Ganz normal abgetaucht, keine Probleme mit dem Druckausgleich und noch einmal den Tauchcomputer gecheckt: Tauchzeit: 3 Minuten, Tiefe: 6m. Dann weis ich nichts mehr. Irgendwann kam das Gefühl ich würde träumen und ich dachte mir "höchste Zeit aufzuwachen" bevor ich gemerkt habe, dass es kein Traum ist. Langsam funktionierte mein Kopf wieder. Ich checkte meinen Tauchcomputer - Tauchzeit: 12 Minuten, Tiefe: 20,5m, maximale Tiefe: 24,5m. Ganz schön unheimlich. Scheinbar hatte aber keiner, auch nicht mein Buddy, der die ganze Zeit neben mir war, etwas gemerkt. Ich schob die Gedanken beiseite und atmete ruhig weiter, wollte den Tauchgang abbrechen aber wartete noch kurz. Dann merkte ich schon wieder, dass ich irgendwie abdriftete und schaffte es gerade noch so den Guide anzutippen (musste mich total darauf fokussieren, welchen muskel ich nun bewegen muss) und ihm zu signalisieren, dass ich abbrechen wollte. Er und mein Buddy begleiteten mich also zurück zum Boot (und ich musste mich wirklich konzentrieren "da" zu bleiben) und ich tauchte (mit Sicherheitsstopp und allem was dazu gehört) langsam auf.
Als ich den beiden anderen davon erzählte meinten sie das sei total komisch, ich sei die ganze Zeit normal neben ihnen hergeschwommen.
Habe dann erst mal viel getrunken (hatte aber auch vor dem Tauchgang genug getrunken) und geschlafen und natürlich beobachtet, ob ich irgendwelche Auffälligkeiten habe: nichts dergleichen.
Das war mein 97. Tauchgang und das erste Mal, das etwas in die Richtung passiert ist. Bin jetzt logischerweise ziemlich verunsichert und wollte einmal fragen, ob jemandem von euch das schon einmal passiert ist / weis, was das sein oder woher das kommen könnte.
Vielleicht war es einfach nur eine schlechte Tagesverfassung (auch wenn ich davon nichts bemerkt hätte), aber ich scheu mich grad ein bisschen vor dem nächsten Tauchgang..
Danke schon mal für eure Hilfe.
Liebe Grüße,
Cora887
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ag2908PADI Staff Instr.
15.08.2013 13:35
Auf jeden Fall einen Tauchmediziner vor dem nächsten TG konsultieren

http://www.gtuem.org/62

Grüsse aus Dahab
MalloniTG > 900
15.08.2013 13:35
Hallo,
leider schreibst Du nicht wo der TG stattgefunden hat (Süss- oder Salzwasser) und die jeweiligen Wassertemperaturen. Da offensichtlich kein medizinisches Problem im Anschluss der TG auftrat würde ich vielleicht mal von einem kleinem Tiefenrausch ausgehen. Gerade die von Dir erwähnte langsame Reaktionszeit wäre zumindest ein Indiz dafür.
Gruß Malloni
15.08.2013 13:59
Tiefenrausch ab 6m ??
Hier tut sich ein riesen Strauß von internistischen und neurologischen Fragestallungen auf. Hier ist ein Gang durch die medizinischen Instanzen angezeigt. Denn eine Ohnmacht unter Wasser ist lebensgefährlich!
15.08.2013 14:52
Danke schon Mal für die Antworten. Der Tauchgang war im Salzwasser in der kroatischen Adria bei derzeit nicht weniger als 17 Grad Celsius (bei 6m wohl eher noch deutlich über 20 Grad).
Eine Ohnmacht kann es ja eigentlich nicht sein, da ich ja sonst nicht "normal weitergeschwommen" wäre, oder? An Tiefenrausch hatte ich auch erst gedacht, aber wie kwolf schon sagt, bei 6m? Kommt sicherlich auf die Tagesverfassung an, aber ich hatte Tauchgänge bis zu 42m und außer der leichten Euphorie noch nie einen TF.. Aber ja, wer weis.
Ein Besuch beim Tauchmediziner steht vor dem nächsten Tauchgang wohl sicherlich an. Hab das jetzt nur auf nach dem Urlaub vertagt, weil es ja nicht akut ist und ich (da kein direkter Tauchurlaub) einfach die nächsten 2 Wochen auf das Tauchen verzichten werde.
Gruß, Cora
JuergenG.CMAS***
15.08.2013 15:08
Hallo Cora,

mit dem Arztbesuch bitte nicht bis zum nächsten geplanten Tauchurlaub warten!!!
Ich denke eher nicht, dass Dein Problem mit dem Tauchen zu tun hat.
Eine internistische und / oder neurologische Abklärung ist erforderlich.

Gute Besserung
Jürgen (Taucherarzt)
MalloniTG > 900
15.08.2013 15:13
@kwolf1406,
entschuldige, ich bin jetzt mal davon ausgegangen, dass sie keine Ohnmacht hatte und aus dem Text kann ich auch keine Ohnmacht erlesen. Mir stellt sich die Frage warum sie das Gefühl hatte von 6m an bis auf 20m nichts mehr zu wissen. Das ist ja wohl keine Ohnmacht. Im Übrigen habe ich mal bei einem Tauchkollegen im Kaltwasser bei nicht mal 18 Metern bemerken dürfen, dass er auf nichts mehr reagierte und erst nach dem wir auf 8 m aufstiegen wieder leidlich normal "in der Spur" lief.
Aber OK - ich bin kein TMed. Es war ein nur ein Gedanke.

Gruß Malloni
15.08.2013 15:18
Nun, zumindestens ein massiver Filmriss - wie weit bis zur Ohnmacht? Ich sehe da keine andere Konsequenz.
MalloniTG > 900
15.08.2013 15:27
@kwolf
da hast Du natürlich auch wieder Recht.
DrBillAOWD, Nitrox, DEolphin
15.08.2013 17:24
Das ganze könnte auch etwas mit einem dissoziativen Zustand (ICD-10: F44) zu tun gehabt haben."Das allgemeine Kennzeichen der dissoziativen Störung...bestehtin einem teilweisen oder völligen Verlust der normalen Integration der Erinnerung an die Vergangenheit, des Idenditätsbewußtsein, der Wahrnehmung unmittelbarer Empfindungen sowie der Kontrolle der Körperbewegungen..."(ICD-10, WHO)
Die Ursachen sind manigfaltig, zu klären ist auf jeden Fall eine mögliche körperliche Verursachung.

Grüße der Dr.
nandersenIANTD CCR
15.08.2013 19:31
Wow was für ein Alptraum...

Zunächst: Tauchmediziner aufsuchen ist natürlich obligatorisch.

Ich habe mich aus Interesse mal an einem Evo auf einen PPO2 weit unterhalb der Schmerzgrenze heruntergeatmet (O2 abgeklemmt, an Land unter Beobachtung und kontrollierten Bedingungen) und versucht Rechenaufgaben zu lösen.

Dort ging es mir ganz ähnlich- mir kam es vor als machten meine Rechnungen (6x8+4=...) komplett Sinn- als man mir dann das Mundstück abnahm (der Rechner zeigte einen PPO2 von 0,4) fand ich nur Gekritzel auf meinem Zettel. Mein Kollege hat mir zudem mit Kugelschreiber ein Kreuz in beide Handflächen gemalt- bis heute kann ich mich nicht daran erinnern- ich hielt ja selbst einen Stift in der Hand als ich bereits wieder Umgebungsluft atmete...

So wie Du es beschreibst, finde ich eine Stickstoffnarkose (Tiefenrausch) irgendwie plausibel, ggf. verursacht durch verunreinigtes Atemgas als durch die blosse PPN-Einwirkung durch die Tauchtiefe- bist Du Nitrox getaucht und hast Du vorher analysiert- oder just Pressluft und rein?

Vielleicht haste ja eine Bottom-Pulle von nem Tekkie erwischt? Sind Dir Aufkleber auf der Tauchflasche aufgefallen? Wo wurden die Flaschen befüllt?

Sorry abschliessend und: Lass Dich nicht entmutigen- komplexe Probleme haben meist simple Ursachen!

nandersenIANTD CCR
15.08.2013 21:48
./.

0,04....

Zu schade, dass es keinen Edit gibt

15.08.2013 22:09
hatten das noch mehr dort??
öl, co und und und in der luft da können 1000 sachen der grund sein.

zum arzt gehen und erst mal von der seite her abklären, wenn da alles ok ist dann würde ich den grund zu deiner füllstation schieben
bart_siIANTD ART+
16.08.2013 03:15
Hai cora887!
Danke dem Herren, dass du es überlebt hast und hier davon berichten durftest.
Ich war vor knapp einem Monat bei der DAN SAFETY Stop Veranstaltung in Meersburg dabei.
U.a wurde auch ein, auf den ersten Blick absolut unerklärcher Todesfall, analysiert und auch mit den neuesten Erkenntissen kommentiert / belegt. Ein gut trainierter, gesunder Taucher springt ins Wasser und wenige Minuten danach wird dieser tod gefunden.
Kurze Zusammenfasung (von mir als Leihe und ohne Gewähr): der Druckunterschied im Körper, gerade beim Einstieg ins Wasser!!! vordert das Herz bzw. den Kreislauf dermaßen, daß dieser zusammenbicht.
Es erklärt zwar nicht, warum du dich nach wie vor "ganz normal" bewegt hast. Obwohl, ein kurzzetiger Aussetzer vielleicht schon...
Sei es alles dahin gestellt. Ganz ehrlich, all das, was wir bis jetzt glauben über die Körperfunktionen unter Wasser zu wissen, steckt immer noch in den Kinderschuhen.
Allzeit gut Luft und schöne Tauchgänge!

PS: wenn ich mich nicht täusche, organisiert DAN diesen Monat eine SAFETY STOP Veranstaltung in der Nähe von Hemmor. Absolut empfehlenswert.
16.08.2013 07:23
Danke für eure Antworten.
Werde nächste Woche mal zu einem Taucharzt / Internisten schauen und das von dieser Seite abklären.
An das mit der Luft hatte ich natürlich auch zuerst mal gedacht, war aber oder sollte zumindest nur reine Pressluft gewesen sein. Das Problem hatte auch nur ich und irgendwelche Aufkleber wären mir auch nicht aufgefallen Es war eine Basis auf Korcula, die eigentlich auch sehr penibel auf alles geachtet haben (letzte Tauchmedizinische Untersuchung etc.). Kann mir eigentlich kaum vorstellen, dass von deren Seite etwas schief gelaufen ist.
Nun, mal schauen, was nächste Woche bringt.
Danke euch!
Cora
16.08.2013 08:18

Hallo Cora,

wie oben ein Arzt schon geschrieben hat, spricht vieles dafür, daß Deine Problematik nicht direkt mit dem Tauchen zusammen hängt;

Ein Tiefenrausch bei 6 Meter (ppN lediglich 1,23 bar) lässt sich nach allem was wir heute wissen ausschließen.

Denkbar wäre höchstens ein Gasproblem (Bottom-Mix für Tekkis, also zu wenig O2 in der Flasche für den Flachbereich) oder CO mit drin...
In beiden Fällen kann (muß nicht) es einem "schwummrig" werden ohne daß sich notwendigerweise ein höherer Atemreiz einstellt.
Die Tatsache, daß Du aber "völlig normal" bis in eine Tiefe von 24 Meter weiter getaucht bist, spricht aber zumindest gegen die CO Variante; da hätte es dich in der Tiefe dann ausgenockt...

Weitere Gedanke: Kannst Du ausschließen, daß Du frisch schwanger bist?

Mein Tip daher auch: zum Doc, und neurologische/internistische Abklärung.

@bart_si, du schreibst: "der Druckunterschied im Körper, gerade beim Einstieg ins Wasser!!! vordert das Herz bzw. den Kreislauf dermaßen, daß dieser zusammenbicht."

Das ist so formuliert physikalischer/physiologischer Unsinn;
Wo, bzw. was für einen Druckunterschied soll es dem IM Körper bei EINSTIEG ins Wasser geben???
vlt. beim nächsten mal besser aufpassen, bei solchen Veranstaltungen...

M.B.
16.08.2013 16:31
Würde Neurologen, Schlaflabor hinzuziehen. Hört ich an, als wenn eine Hirnhälfte geschlafen hat. Delphine machen das auch. Bei Menschen wäre ich damit vorsichtig. was sagebn die Tauchpartner über deine Reaktionen "während"?
bart_siIANTD ART+
17.08.2013 00:54
@ Meerjungfraus Bester:
mein Gedankengang ist suboptimal formuliert.

Beim Einstieg/ Sprung ins Wasser, wird die Flüssigkeit im Körper, bedingt durch den Außendruck, von den Beinen in Richtung Brustkorb gedrückt.

Falls ich diesen Votrtag falsch / unvollständig verstanden habe, empfange ich gerne eine Tracht Prügel.
17.08.2013 17:36
hallo cora,

vielleicht war es doch ein tiefenrausch. du schreibst zwar, dass du ab sechs meter nichts mehr weißt, aber bedeutet das wirklich, dass ab sechs meter schon das poblem auftrat? was war bei meter sieben? vielleicht war da auch alles gut, du hast aber nicht auf den computer geschaut. das kannst du jetzt bis zu tiefe x weiterspinnen.... im extremfall war bis 23 meter alles gut und dann kam der tiefenrausch, der dann wieder besser wurde, als du bis auf 20 hoch kamst...

nur so eine idee, die hoffung geben könnte...

viel glück bei der klärung
18.08.2013 09:38
Frohe Ratestunde?
Ich mach mal mit.

CO2 im Blut verstärkt den N2-Effekt bzw. den Tiefen-Rausch.
Anstrengung? Gefroren und stockend geatmet? Keine Pause an der Oberfläche, obwohl schon vorher außer Atem? (Kann auch durch zu engen Anzug oder zu enges Jacket verursacht sein....oder derch Anstrengung an der WO.)

Es kann auch eine einzelne Flasche sein. Es muss nicht sein, dass ein Gas-Problem der Füll-Anlage alle Taucher trifft. Verunreinigung und beim Füllen verbrannt. (21% bei 230 bar sind ppO2 von 48 bar. und dann noch schnell gefüllt also heiß.)

Sind Probleme mit Kat-Ionen im Körper bekannt? (Na, Mg, Ka, ...)
Die führen bei einer zu geringen Konzentrationen zu neurologischen Ausfällen ähnlich wie Epilepsie. (Signal-ÜBertragung an den Synapsen ist das Thema. Hatte eine Großmutter von mir mal.)

Hast Du morgens etwas gegessen, was "komisch" geschmeckt hat?

Pilz-Bildung in der zweiten Stufe?

Medikamente/Drogen?


Gut Luft

FANATIC DIVER
29.07.2014 18:57
Hallo ihr Lieben,
so, fast ein Jahr und etliche Arztbesuche später hier kurz die Aufklärung, falls jemand mal nach was ähnlichem im Forum sucht:
Es hat sich um eine sogenannte Neuropathia Vestibularis gehandelt, den kompletten Ausfall des rechten Gleichgewichtorgans unter Wasser und damit einhergehend einem absoluten Orientierungsverlust, der zu einem Blackout führte. Ziemlich selten, Ursachen ungeklärt. Nichts, was typischerweise beim Tauchen auftauchen würde, also einfach nur ein dummer (und ziemlich gefährlicher) Zufall. Für eine Behandlung / komplette Ausheilung ist es mittlerweile ziemlich lange her und solange das nicht der Fall ist, muss ich wohl oder übel an der Oberfläche bleiben.
Also, wenn jemandem Mal was ähnliches passiert: Ab zum HNO!
Lg,
cora
Antwort