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Beste Vorgehensweise SSI oder gleich IANTD

Hallo

Ich weiß, ich werde mit dieser Frage sicher Glaubenskriege losbrechen, aber ich denke da schon eine ganze Weile darüber nach und komme zu keiner wirklichen Entscheidung.
Ich denke gerade daran meinen Horizont ein wenig zu erweitern (ein wenig mehr über Dekompression lernen, längere Nullzeiten, den zusätzlichen Sicherheitsaspekt etc., aber eigentlich gar nicht unbedingt die großen Tiefen). Dafr wurde ich eigentlich gerne einen adv. Nitrox und Dec Kurs machen. Nun hatte ein Freund aber die Idee dann gleich bei IANTD einen Rec Trimix zu machen (womit ich mich eigentlich noch nie richtig auseinander gesetzt hatte - wollte ja nicht die Tiefe).
So, jetzt mein Problem, könnte den SSI Ext Range Kurs gleich um die Ecke machen (super nette und kompetente Leute), wobei mir da nicht wirklich klar ist, warum SSI das Alles in mehrere Kurse verpacken muss (aber gut) oder aber den Rec Trimix (ein wenig weiter entfernt, auch super netter TL). Ich weiß nur nicht, ob ich das Trimix jemals brauchen werde.
Kann man denn mit dem SSI Extend Range Brevet irgendwas bei den anderen IANTD, TDI anfangen oder rechnen die einem irgendwas an, oder kann man das mal getrost vergessen (falls ich mich dann doch mal in die Tiefe weiter entwickeln will - was ich so wie ich mich kenne bestimmt mal machen werde)?!

Vielen Dank schon mal im Voraus! Was haltet Ihr denn für sinnvoller und ich hoffe ich habe hier jetzt nichts losgetreten!
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diveforeverTDI Deco/Adv.Nitrox
17.08.2012 21:08
Hallo Lello999,

wie schon oft im Forum auch geschrieben , grundsätzlich fast völlig egal bei welcher Tek Organisation.
Natürlich sind die bekannten und ältesten Tek Grössen wie IANTD , TDI, ANDI bekannter und die meisten Tek Basen annerkennen diese Ausbildungen.

Letztlich kommt es aber auf Deinen Lehrer an, wenn der Padi -Tec-Rec ist oder SSI X-Tec > wenn Du ohnehin "nur" über den Tellerrand von Sport zu Tec sehen willst, Dich weiterbilden möchtest, kein Problem. Ich denke auch nicht, dass es ein Problem ist später zu crossen, wenn Du nicht nur den Schein gemachts hast und wirklich was kannst/gelernt hast.

Wenn Du später immer weiter & tiefer in die Tec Ausbilungsstufen vordringen möchtest, würde ich Dir aber trotzdem eher TDI, IANTD oder ANDI empfehlen, vor allem wenn Du weltweit an verschiedensten Plätzen tauchen möchtest.

Aber was wichtigeres Anderes >>
spar Dir den Recreational Trimix, der bringt Dir nichts. Ist reine Modeerscheiung , bringt Dir nicht viel ausser Weiterbildung. Fürs gleiche Geld bekommst Du den "echten" Extended Range Normoxic Trimix, > das bringt erst was wenn Du > 40 m tiefe lange & anspruchsvolle TG machen möchtest.

Dh. Starte mit Advanced Nitrox/Decompression Procedures, dann nach etwas Erfahrung wenn Du mehr möchtest den Extended Range mit/und/oder Trimix, (bis 60m) dann später wenn das immer noch nnicht reicht, den Advanced Trimix bis 100m.

Alles andere ist Unfug. Oder willst Du bei einem Tauchgang <40M mit teurem Helium (mit einem Recreational Trimx in der Tasche) Dein Geld rausschmeissen ?

viel Spass beim Einstieg ins Tekken


17.08.2012 23:15
Hallo Lello999

Ich kann dir nachfühlen (da ich eine ähnliche Entscheidung zu treffen hatte) und schliesse mich diveforever an.

Geh den "klassischen" Weg: Sporttaucher - Advanced Nitrox/Decompression Procedures - Normoxic Trimix - (Advanced) Trimix.

Egal welche Organisation du wählst. Entscheidend ist einerseits der Instruktor, aber vor allem auch was du selber daraus machst. Bei den Kursen kriegst du die Grundlagen/Ansätze vermittelt. Danach musst du selber aktiv werden, recherchieren, lernen und Erfahrungen sammeln.

Auch ich suchte nicht unbedingt die Tiefe. Trotzdem bin ich mittlerweile IANTD Trimix (100 Meter) und bin froh, dass ich diese Ausbildung absolviert habe. Es macht dich halt einfach flexibel

Wenn ich noch mal mit dem technischen Tauchen anfangen könnte, dann würde ich vermutlich in Richtung GUE oder ISE gehen ...

Gruss
Kaulbarsch
18.08.2012 22:16
@Kaulbarsch: Was hält dich davon ab, nicht trotzdem noch eine GUE/ISE Ausbildung zu machen?
18.08.2012 22:51
1) Bei IANTD hast du nicht so starre Voraussetzungen für dein Vorhaben, d.h. du musst nicht Brevet xy haben sondern dem TL zeigen dass du dein equipment beherrscht.

2) der "Einsteiger" für technishces Tauchen ist der Advanced Nitrox, der beinhaltet Luft als Tiefengas und Dekomix mit maximal EAN50.

3) der Rec.Trimix heisst "Recreational Trimix" und ist eine geschwächte Ausgabe von Trimix wo du zwar wenig Helium verwendest, (20-30%) aber MEHR o2. Beispiel: 28/20 oder sowas. Als Dekogas auch ein EAN50.
Macht erhlicherweise kaum Sinn...

Ich empfehle den Advanced Nitrox, und später vielleicht mal den "Normoxic Trimix"

Über SSI kann ich nichts sagen, hab ich keine Erfahrung.

H2Co3
diverhans...autark
18.08.2012 23:03
> ein wenig mehr über Dekompression lernen

so viele "Parameter" gibt es gar nicht, die es zu beherrschen und zu berücksichtigen gibt. Das "Problem" ist nur, diese dizipliniert umzusetzen und dazu gehören außer Charakter auch noch weitere Eckdaten. gerne mehr in Kurzform als Gedankenanstoß via PM (einige bereits hier und jetzt):

> längere Nullzeiten

...ist in gewisser Hinsicht ein Widerspruch an sich. Deine "Nullzeit" kannst du nur bei TT=konstant verlängern, wenn du die Anteile der Inertgase in deiner Atemluft reduzierst, und das gelingt dir nur durch Sauerstoffanreicherung. Aber das hat auch Grenzen und kann in Teilen (bei falscher Priorität kontraproduktiv sein).
Nullzeitverlängern ist aber nicht das Wesen des Verstehens der Dekompressionstheorie. Das Wesen besteht eher darin, die Deco richtig / optimal anzuwenden.

> den zusätzlichen Sicherheitsaspekt

...schaffst du dir, indem du u.a. über eine redundante Ausrüstung und über ausreichend Atemgasreserven wie auch über geeignete Dekompressionsgase verfügst und(!) du damit umgehen kannst. Ausreichend Atemgas schafft alleine schon ein nennenswertes Maß an Sicherheit.

...schaffst du dir, in dem du solokompetentes Tauchen lernst und es sicher beherrscht und dich quasi von deinem Buddy abnabelst.

19.08.2012 00:08
@tiefunten: Gute Frage! Es fehlt hauptsächlich an Zeit. Abgesehen davon ist es eine Frage des Geldes. Ich bezahle "gerne" 1000 Euro für einen guten Tauchkurs, aber wenn ich schon mehr oder weniger dieselbe Ausbildung bei einer anderen Organisation absolviert habe, dann ist das viel Geld. Oder anders gesagt: Wenn es einen "Delta-Kurs" von IANTD zu GUI oder ISE gäbe, dann würde ich den sofort machen ...

Gruss
Kaulbarsch
19.08.2012 10:24
diverhans :

Ansonsten wie schon geschrieben,IANTD Advanced Nitrox ist ´n guter Einstieg.
Aber ich denke auch, ein guter Instruktor ist wichtiger denn der Verband.

Die GUE-Leute sind taucherisch excellent unterwegs durch ihre sehr intensive Ausbildung der Tarierfertigkeiten. Allerdings sind dort definitiv auch einige Details zu engstirnig geregelt. Selbst Flachwasserfischeguckendümpeltauchgänge nur noch mit Nitrox durchführen zu dürfen halte ich jedenfalls für arg übertrieben. Ebenso wie Minimalwing etc. Aber ist alles Geschmacksache...
20.08.2012 08:54
Danke für die vielen Antworten, dann werde ich das mal so machen, sobald ich wieder ein wenig Zeit habe.
Ich dachte immer bei IANTD wäre der Recreational Trimix eine Voraussetzung für den Normoxic Trimix und auch bei SSI ist es mir noch nicht wirklich klar, wie es da dann mit den ganz Decompression Modulen weiter geht, weil das eine ohne das andere für mich nicht wirklich Sinn ergibt! Aber das wird sich noch geben!

@diverhans: Danke, werde heute Abend mal eine PM schicken. Habe mich da auch ein wenig dämlich ausgedrückt wg der Nullzeit (schon klar, dass ich die so nicht verlängern kann )
diverhans...autark
20.08.2012 21:16
@ Lello999

Ich bin gerade auf Malta. Wenn ich nicht promt antworte liegt es eher am schwachen Netz hier im Hotel und/oder daran, dass ich mein Vorbereitungen für den nächsten Tauchtag treffe und anschließend in die Heia gehe (zusätzlicher Sicherheitsaspekt). Also: ich habe dich dann nicht vergessen...

Idealerweise stellst du bitte ein paar konkrete Fragen damit ich weiß wo ich ansetzen kann... sonst wird`s zu lang
diverhans...autark
20.08.2012 21:21
> Decompressions Module

Dekompression funktioniert - nach meiner unmaßgeblichen Meinung / Auffassung - nur im Ganzen; keine Ahnung wie "man" das in Module packen will.

> weil das eine ohne das andere für mich
> nicht wirklich Sinn ergibt!

du bist (offensichtlich) gedanklich auf dem richtigen Weg
22.08.2012 00:33
Du hast ne PN! Aber ich glaube ich weiß schon was ich mache!
22.08.2012 17:57
Ich kenne keine SSI Ausbildung, nur die Werdegänge einiger Taucher, die diese durchlaufen haben. Daher gibt es für mich nur eine Antwort....
EXIL - VFLerGUE Tech 1 / Cave 1
22.08.2012 21:08
Riesendrücker´sLiebling: Das mit der GUE-Ausbildung sehe ich ähnlich. Aber man kann ja die gervorragende Ausbildung mitnehmen und ob man später alle Auflagen bei jedem TG einhält kann man für sich selbst entscheiden. Am flachen Hausriff müssen es nicht unbedingt 3 Lampen sein.

Nach meinem Höhlenkurs in Mexiko war bei späteren Tauchgämgem ein Holländer dabei, der bisher nur den Fundamentals bei GUE gemacht hat und (zwar nicht viel) weniger Tauchgänge als ich hatte. Obwohl ich in den 6 Tagen Kurs (TDI) mehr gelernt habe als überall zuvor kann ich sagen, dass er deutlich stabiler im Wasser unterwegs war. Trotzdem war sein Doppelgerät aus Alu und nicht aus Stahl und wir haben sogar mehr als 30 Meter mit Luft überlebt.
El_Dudovorhanden...
26.08.2012 17:07
So jetzt mal mein Senf..

ja der Rec Trimix ist sicherlich unnötig.. Ich gehe aber davon aus, dass es hier um den Advanced Recreational Trimix geht, also das alternative Einstiegs-Tec-Brevet bei IANTD zum Adv Nitrox und nicht den Recreational Trimix, welcher ein reines Sporttauchbrevet ist..

Der Adv. Rec. Tx macht m.E. nach sehr viel Sinn, da neben den Techniken und Praktiken aus dem Adv Nitrox bereits die komplette Theorie zum Trimix tauchen gelehrt wird..
Die Grenzen des Brevets sind hyperoxisches Trimix (>21% O2) END von max 24m
Tauchtiefe 48m
wie beim Adv. Nitrox ein Dekogas und max 15 Min Dekompressionszeit..

und insofern ist das falsch:
"2) der "Einsteiger" für technishces Tauchen ist der Advanced Nitrox, der beinhaltet Luft als Tiefengas und Dekomix mit maximal EAN50."
hält sich immer hartnäckig das mit dem bis zu 50% ist aber BS.. die Limitierung ist ein Dekogas und keine O2-Gehaltslimitierung..
Allerdings ist eben in der Praxis bei einem Dekogas ein 50er am sinnvollsten..
Man könnte aber auch ein 60er 70er oder gar O2 nehmen..
27.08.2012 14:08
Hallo Lello999, habe am letzten Freitag meinen Adv. Recr. Trimix Kurs, nach IANTD, erfolgreich abgeschlossen. Wenn du gute Informationen haben möchtest, geh mal im Internet auf die Seite: www.mischgastauchen.de! Dort steht alles über die Kurse nach DIR oder nach IANTD. Wenn du dann noch Fragen hast, ruf den Chef an. Timo ist ein netter Typ und erstklassiger Ausbilder. Für mich war es vom Feinsten. VG Divemaster
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