Tauchausbildung Foren

Es gibt eine Umrechnungstabelle für die Umrechnung auf "Theoretische Tiefen in Grösserer Höhe", zwischen 300 - 3000m. Den Umgang damit, sowie weitere Details zum Tauchen in diesen Höhenlagen kann man im Alltitude Diver Specialty Kurs erlernen.

Das Hintergrundwissen aus diesem Kurs ist sicherlich sehr nützlich. Aber Du solltest Dich schon mal mit dem Gedanken vertraut machen, dass Du wahrscheinlich niemanden finden wirst, der außerhalb irgendwelcher Ausbildung noch irgendeinen Tauchgang mit dem RDP plant.
Heutzutage benutzt man Tauchcomputer und vernünftige Modelle berücksichtigen die Höhenlage automatisch.

Hy
Ich kenn mich mit der RDP von padi nicht aus aber es würde mich wundern, wenn die ab 300m als Bergsee gilt.
Standart ist das man von "0-700m ü.N.N." von einem normalen Tauchgewässer spricht und ab "700m ü.N.N." von einem Bergsee-Tauchgang spricht.

Man möge mich Korrig. sollte ich mich irren.

P.s.: Vergiss die "RPD" und nimm die "Deco-2000"
0-700m ü.N.N.:
http://www.hartmutkarl.gmxhome.de/tables/buehlmann/deco2000-700-1.jpg
http://www.hartmutkarl.gmxhome.de/tables/buehlmann/deco2000-700-2.jpg
701-1500m ü.N.N.:
http://www.hartmutkarl.gmxhome.de/tables/buehlmann/deco2000-1500-1.jpg
http://www.hartmutkarl.gmxhome.de/tables/buehlmann/deco2000-1500-1.jpg

Mfg
enzi

Hier eine kleine Hilfe zur richtigen Anwendung der "Deco 2000":
http://mathphys.iu-bremen.de/~robert/deko.pdf

Wenn man von einem Thema keine Ahnung hat, sollte man schlicht und einfach die Finger von der Tastatur lassen.

Hier wurde weder gefragt, was von dem RDP zu halten ist, noch wurde hier nach der Deco 2000 gefragt!

Danke.

Ich mein ja nur...wenn schon denn schon...
wo findet man diese Umrechnungstabelle?

Und dass ich mit TC tauchen werde ist mir schon klar

Was ist nun an der Deco2000 besser? Konservativer oder was?

Alles richtig bisher, ich ergänze nur: In der OWD-Ausbildung erlernst du nur, eine Tabelle (es gibt auch benutzbare Tabellen) zu handhaben, praktisch brauchst du sie für die kurzen, flachen OWD-Tauchgänge nicht. Später nutzt zu entweder Computer oder (seltener) brauchbare Tabellen oder Computerprogramme.

Wahrscheinlich handelt es sich übrigens um einen Druckfehler / ein Missverständnis:
Der PADI-RDP gilt vermutlich nicht bis 300m, sondern 30.0m, aber Tiefe.

Diese Umrechnungstabelle befindet sich im Anhang des Alltitude Diver Specialty Course Instructor Guides. Im Falle eine entsprechenden Kurse erhältst Du sie von Deinem Instructor.

Da Du aber bereits Deine OWD-Ausbildung in einer Höhe oberhalb von 300m absolvierst könnte es auch sein, dass Dein Instructor zumindest Teile des Alltitude Diver Kurses bereits in die OWD-Ausbildung integriert.
Da ich noch nie in Höhen oberhalb von 300m ausgebildet habe, habe ich mir über diese Problematik auch noch nie Gedanken gemacht.
Frag einfach mal Deinen Instructor danach.

@explorer
Was für dich zum Lernen:
PADI Alltitude (kommt vom Weltall) Course Online:
http://www.padialtitudediver.com/

die 300m stimmen sicher.
Wird sowohl im Lehrbuch, bei den Fragen als auch auf der DVD erwähnt!

Aber was ist nun konservativer bzw. auch besser: RDP oder Deco 2000 (und welche Alternativen gibt es sonst noch?)

@proton: Ich gehe mal davon aus das du den PADI OWD beginnst. Somit kannst du die Deco2000 erst mal nicht gebrauchen. Da ich auch davon ausgehe das du Geld für deine Ausbildung bezahlt hast solltest du dich mit genau diesen Fragen an deinen Ausbilder wenden.
Um deine Fragen Ansatzweise zu beantworten (da könnte ich dir jetzt Bände schreiben und kompliziert wirds für einen Beginner dann auch noch, da viel Hintergrundwissen nötig ist), erst mal folgendes:
1. Die Umrechnungstabelle findest du im Adventures in Diving Manual unter dem Abschnitt "Tauchen in grösserer Höhe"
2. Gut das du dich so mit dem Unterichtsmaterial beschäftigst und auch hinterfragst, dein Wissensdurst muß von deinem Tauchlehrer gestillt werden.
3. Der RDP wurde für Tauchgänge innerhalb der Nullzeit im Sporttauchbereich entwickelt. Z.B wurde für die Berechnung der Oberflächenpausen ein anderes (schnelleres) Kontrollkompartiment hergenommen als bei der Deco2000. Mit dem RDP ist die Planung von Dekompressionstauchgängen nicht möglich, mit der Deco2000 sehr wohl.
4. Es gibt noch jede Menge Unterschiede, du solltest dich erst mal auf das Beherrschen der Tabelle, die für deinen Kurs relevant ist, beschränken.
Willkommen im Tauchsport - eine Beschäftigung bei der man (frau) nie aufhört zu lernen und deswegen (unter anderem) auch nie langweilig wird.
Liebe Grüße
Bubblefree

@Proton

Das ist letztenendes Hose wie Jacke.

Diese Frage betrifft im Endeffekt nicht nur Tauchgänge oberhalb von 300m, sondern die Dekompressionstheorie insgesamt.

Ich kenne Deine Vorkenntnisse nicht und für einen Tauchanfänger mag das schwer nachzuvollziehen sein, aber ich zitiere jetzt mal Michael Waldbrenner und Guido Floren aus "Handbuch Technisches Tauchen":
"Dekompressionsberechnungen, Modelle, Software, Tabellen, etc sind daher immer nur der untaugliche Versuch, komplexe Vorgänge im Körper mathematisch zu beschreiben.
Hamilton, ein bekannter Dekompressionsexperte prägte auf einem Tauchsymposium einmal den Satz "What works - works", also was funktioniert, das funktioniert auch."

Anders gesagt, um die Grundzüge der Dekompressionstheorie zu lernen, beschäftige Dich zunächst einfach mit dem, was Du in Deinem OWD-Kurs lernst. Wenn Du danach mehr darüber wissen möchtest, lies Dich mit entsprechender Lektüre weiter in die Materie ein.

@Proton:

Ich hab mir mal die RDP angesehen und soweit ich sie verstanden habe ist die Deco 2000 etwas konservativer,
sprich du hast eher einen Decopflichtigen TG als mit der RDP.

Aber um es genauer zu erfahren Stöber einfach mal im Forum.
MFG
enzi

Hab grad gesehen das 2deep4U schon erklärt hat.

Mit dem RDP hat man gar keinen dekopflichtigen TG, und außerdem ist auch noch die Nullzeit größer. Alle Vorteile sind beim RDP!

(Aber, explorer, eine Frage: Welchen Sinn ergibt es, erst einen PADI-RDP zu erlernen, den nach deinen Worten dann aber niemand benutzt, dann einen Tauchcomputer zu benutzen, und sich dann evt. mit Decotheorie zu befassen, die eigentlich untauglich ist, weil ja works what works? )

@cheaper deeper

Wahrscheinlich handelt es sich übrigens um einen Druckfehler / ein Missverständnis:
Der PADI-RDP gilt vermutlich nicht bis 300m, sondern 30.0m, aber Tiefe.

warum schreibst du so was überflüssiges?

Du weißt nicht in welchen Bereichen der RDP gilt, stellst Vermutungen an und meinst es müsse ein Druckfehler sein???
Warum setzt du solchen Quatsch hier rein? Erkundig erst mal.

@Proton
der wesentliche Unterschied zwischen der DECO200 und dem PADI RDP besteht darin, dass Du mit letzterem keine dekompressionspflichtigen Tauchgänge planen kannst. Auch das Handling der Tabellen ist natürlich anders.
Die Adjektive besser / konservativer sind hier nicht angebracht...
Es gibt mindestens so viele Alternativen, wie es Tauchorganisationen gibt multipliziert mit einem Faktor x für die mit geweissem Abstand neu erscheinenden Tabellen eines jeden Verbandes - vor der DECO2000 gab es z.B. die DECO 92-I, die DECO 92-II, die Bühlmann/Hahn von 87 etc...
Die aller erste stammt von Haldane aus dem Jahre 1907
Die methodischen Unterschiede zwischen DECO200 und PADI RDP übersteigen bei weitem das Wissen, welches du für den OWD brauchst (und ich glaube auch nur die wenigsten TLs könnten das erklären) Darum geht`s auch nicht...
Tabellen verwendet man als Sporttaucher nur noch, um die Vorgänge bei Sättigung/Entsättigung zu veranschaulichen (anders sieht es bei Tec-Tauchern aus, die für jeden Tauchgang ganz spezielle Tabellen, sog. RUN-TIME Tables erstellen)...
Googel interessehalber nach "Bergseetauchen"
Wenn Du nach Deinem OWD Interesse hast und mathematisch etwas vorgebildet bist empfehle ich Dir zum Vergleich die Encyclopedia of recreational divin von PADI und das Buch "Tauchmedizin" von Bühlmann.
Geht aber beides weit, weit über das Wissen eines normalen Sprottauchers hinaus...

hab erst einmal Spaß an der Unterwasserwelt

dive safe

Tja, warum erlernt man denn wohl den Umgang mit dem RDP oder der DECO200 ???
Es geht darum, dem Schüler Verständnis und Gefühl dafür zu vermitteln was beim Tauchen in ihm vorgeht Stickstoff-Sättigung / -Entsättigung. Das Gefühl und Verständnis dafür bekommt er in demer sich damit beschäftigt und damit rechnet.
Dann kann er später auch mit dem Computer umgehen.

Klar, danach wurde nicht gefragt, aber dennoch:

Die alte Leier ... solange so ein komprimierter Unsinn wie PAID RDP "Tabelle" nicht nur auf dem Markt feilgeboten sondern dazu auch noch als Lehrmaterial verwendet wird, kann ich Organisationen dieser Art (Struktur) nicht ernst nehmen... Ich fühle mich in die Medizin des "erstmal zur Ader lassen, später - viel später sehen wir dann weiter" versetzt. Es ist einfach nur falsch!



Sorry, aber mir rollen sich die Fußnägel bei so`m Scheiß hoch...

Boa ey, wat wird hier ein Müll geschrieben.

@Proton
Du lernst nach PADI , also auch mit RDP, nicht mit DEKO2000 oder US-Navy Tabelle. Also vergiss den anderen Kram, du willst OWD werden, nicht Kampftaucher, das kommt vielleicht nächstes Jahr.

Sporttaucher werden immer als Nullzeittaucher ausgebildet, die Frage nach Deko stellt sich hier nicht.

Was du als OWD lernst:Der RDP arbeitet nach einem Rechenmodell, es gibt viele Rechenmodelle, ein Tauchcomputer arbeitet auch nach einem Rechenmodell, nur permanent, nicht wie beim RDP linear. Linear heisst, rein, runter, auf Tiefe für eine gewisse Zeit bleiben und wieder hoch und raus. So taucht kein Mensch, aber es ist eine einfache Rechenmethode zur Veranschaulichung.

Danach( z.B. im AOWD oder als Specialty) kommt das Multi-Level-Diving, dann kannst du auch verschiedene Tiefen in einem Tauchgang berechnen.


Zum Thema Bersee:
Du berechnest Deine Tauchgänge immer theoretisch mit +4m.

Nu kommt noch, weil Bergsee meist kalt ist , nochmals +4m für Kälte hinzu.

Das ist alles nur zur theoretischen Veranschaulichung der Stickstoffsättigung Deines Körpers. Ich kenn auch kein Taucher, der seine Tauchgänge berechnet ( aufgepasst: mit Taucher sind hier Sporttaucher gemeint !)

Es gibt übrigens ein Heft zum Gebrauch des RDP dazu.

Da du ja mit dem OWD jetzt erst beginnst, warte doch einfach ab, was Dein Instructor Dir beibringt.

Is ja wie : Ich fange morgen mit dem Motorradführerschein an, wie fahr ich eigentlich hanging-off??

is ja geil
Alltitude Diver Specialty.

Deco 2000 ist wenigsten theoretisch, für den im Lesen bewanderten eine Alternative, um die Unterschiede der Druckverhältnisse und deren Auswirkung beim Tauchen zu verstehen.

"sahneschnitte"
ab jetzt kennst Du einen Taucher, der wenigstens in der Lage ist´, seinen TG zu berechnen.
Aber Du hast Recht ein schöner TG an der Schilfkante auf max. 3 m, zum Fische gucken berechne ich auch nicht.
Da reicht irgendwann Flasche leer

Sahneschnitte

hatte ich vergessen.

ich tauche mit einem Tauchcomputer. Bin auch bewandert um mit der Deco 2000 zu tauchen. Bin bewanndert mit wheel zu tauchen und auch RDP.

Bin aber kein Kampftaucher, auch nicht nächstes Jahr.

Du schreibst mit verlaub´, gequirlte Sch.....

Das ist echt zum kotzen hier. Da stellt jemand ein ganz klar formulierte Frage und dann fühlen einige Leute sich immer wieder berufen - ohne zum Thema der Frage etwas beizutragen - ihre Lebensphilosophie und sonstigen Sch*** hier loslassen zu müssen.

Solange Ihr zum Thema nichts konstruktives beizutragen habt, behaltet doch einfach Euren Mist für Euch!

Danke.

Naja, werde heute mal meinen TL etwas befragen, der sollte mir ja auskunft geben können.

Für mich ist es in keinster Weise nachvollziehbar, was hier teilweise abgelassen, gelästert und herumgeraten wird. Für mich ein Zeichen von Inkomtetenz, mangelnder Ausbildung und ein klares Zeichen, dass sich diese Leute in keinster Weise mit Tauchtabellen oder der Dekotheorie wirklich beschäftigt haben. Die vorhandenen Kenntnisse beschränken sich bei Vielen darauf, die Deco 2000 ablesen zu können, was man in etwa 10 Minuten lernen kann. Ob dieser Inkompetenz "rollen sich bei mir die Fußnägel auf". Wohltuend, dass wenigstens ein paar Beiträge sinnhaft waren. Nur denke ich, Proton dürfte mehr verwirrt sein, als das ihm geholfen wurde.

Nur kurz zu einem Punkt:
enzi: "Man möge mich Korrig. sollte ich mich irren. " -> "das man von "0-700m ü.N.N." von einem normalen Tauchgewässer spricht" -> darum geht es hier nicht (außerdem, wer ist "man"??)es geht darum, für welchen Höhenbereich eine Tabelle gilt
-> Tabellen mit dem Bereich 0-300m sind u.A.
Table de plongée à l`air
Tablas de descompresion ACUC
PDIC Sport Diver U.S. Navy Dive Table
DCIEM Standard Diving Table
COMEX Pro Minitable
US Navy No-Decompression Table
PADI Recreational Dive Planner
.... und weitere

P.s.: Vergiss die "RPD" und nimm die "Deco-2000"
Nein, er soll sie nicht vergessen, sondern sich mit den Dingen beschäftigen, die zu seiner Ausbildung gehören. Danach als Ergänzung gerne sich mit weiteren Tabellen beschäftigen, da gehört die Deco2000 natürlich auch dazu.

Proton, du kannst mich gerne anmailen, wenn du Fragen hast. Diese hier zu diskutieren scheitert an dem Unvermögen vieler poster hier, auf der Sachebene zu diskutieren.

Um es ein wenig einzudämmen, habe ich auf only reg umgestellt.

@shuttle
@Proton - schließe mich Hans an - wenn Du Fragen zur DECO200 haben solltest - auch wenn sie ja kein PADIStoff ist - kannst Du auch mir gerne eine private mail schreiben (aber sicherlich kann auch Hans Dir die Fragen dazu erklären)

an die unregistrierte Sahneschnitte:
"...Sporttaucher werden immer als Nullzeittaucher ausgebildet, die Frage nach Deko stellt sich hier nicht...."
köstlich