Hi
1. 110 bar
2. Nein
3. Ja
4. Keine
Meiner Meinung nach keinerlei bezug zu einem Tauchgang.

villeicht als Ergänzung noch kurz der Rechenweg

delta(Druck)=200 Bar - 50 Bar = 150 Bar

Auf 20 meter verbraucht man 3 mal so viel Luft wie an der Oberfläche und bei 10 meter doppelt so viel.

Das heisst also einmal faktor 3 und einemal fakotr 2, addiert faktor 5. Daraus folgt, 150/5*3 = 90Bar = Luft die man auf dem Hinweg verbraucht (150/5*2= Luft auf Rückweg)

200 Bar - 90 Bar = 110 Bar = Umkehrdruck

Meiner Meinung nach ist die benötigte Ausbildung die Grundschule

1. 110 Bar
2. Nein
3. Ja
4. Ist mehr ein mathematisches Problem, denn ein Thema der Tauchausbildung. Da heute jeder einen Taschenrechner auf dem Smartphone hat, sehe ich auch nicht unbedingt die Notwendigkeit das im Kopf rechnen zu müssen, auch wenn es mit ein bisschen Überlegung sehr einfach zu rechnen ist. Es gibt auch gute Taucher, die keine Rechengenies sind.

Während wir auf GelbeMaske und kwolf warten, damit es wieder lustig wird - ist eine Gegenfrage gestattet?

Die Fragestellung dient lediglich der Veranschaulichung der Berechnung bzw. der Vorgehensweise, (...)

Welche Vorgehensweise soll da veranschaulicht werden? Irgendeinen reellen Anlass muss deine Frage doch haben ...?

"Irgendeinen reellen Anlass ..."
Lustig, *das* von Tondobar...

Anmerkungen:
1. Vorausgesetzt wird gleiches AMV und gleiche Geschwindigkeit beim Hin- und Rückweg, was oft, aber nicht immer, angenommen werden kann.
2. Bei 10m Tauchtiefe auf dem Rückweg würde ich ggf. lässiger mit dem nötigen Restdruck umgehen, sofern man jederzeit in ca. 1..5min hoch kann.
3. Dank an Neptun für so eine klar formulierte Frage, die zugleich vergleichsweise anspruchsvoll ist (vgl. einlagern von Ausrüstung, Entfernung von Edding..).

zu Frage 1-2: Lulatsch hat es am 26.11.2017 18:06 schön vorgerechnet.

zu Frage 2: Hilfsmittel verwirren nur. Was sollen die Leute mit einem Taschenrechner. Klar, dass die Bunti-Klicki-Gesellschaft verbandsübergreifend aufgeschmissen ist, wenn sie keine App hat. Die muss ja nicht tauchen gehen.

zu Frage 4: Die Berechnung des Umkehrdrucks gehört in den Grundtauchschein. Da gibt es derzeit viel praxisfernere Aufgaben zur Tauchgangsberechnung als diese hier. (z.B. welche Flaschengröße wählst Du zu einem konstruierten Tauchgang, wo man in der Praxis ja die große Auswahl hat)

zu Gegenfrage: Vieleicht fängt man mal mit Frage 1 an und geht dann einfach vor auf dem Lösungsweg.

gruß ramklov

Mit Tondobar ist es doch lustig genug...

PS
Das selbstständige Ableiten der Formel von Lulatsch dürfte manchen Abiturienten überfordern. Verstehen sollten es nach Erklärung unsere Grundscheinschüler - und die sollten dann in der Lage sein, die Tauchzeit bis zum Umkehrdruck für eine bestimmte Flaschengröße selbstständig auszurechnen. Wenn man die Formel auswendig lernt, dürften zumindest Medizinstudenten etwas fürs Leben haben

Schade, ich hatte gehofft, Neptun würde aufklären, wer derartige Scherzfragen in den Verkehr bringt. Wahrscheinlich setzt er seine Umfrage im Schulforum fort, nachdem ihr im gesagt habt, dass das Stoff der Grundschule ist, welcher gleichwohl manchen Abiturienten überfordert, aber Grundscheinschüler immerhin verstehen können. Grundschule, Grundschein, Grund(schein)schüler - da habt ihr den armen Neptun aber auf eine falsche Fährte gesetzt.

Immerhin blieb der Barliter außen vor. Und wer sich leicht von Hilfsmitteln verwirren lässt, der kehrt einfach bei 100 bar um - alles noch im Rahmen der Messgenauigkeit. Und ach ja: Der Bär hat ein weißes Fell.

Lustiger weißer Tondobär (AfD?),
das verstehst du nicht. Es ist z.B. auch gut möglich, dass einem OWD so eine Frage nahegebracht werden darf, einem TEC-Anwärter hingegen nicht, weil der anders rechnen muss (Rock Bottom hieß das wohl).
Google mal Negation der Negation.
So erklärt sich auch, das Abiturienten ggf. Schwierigkeiten mit Grundschulstoff...
Ein weites Feld.
Gegenüber blinkt es bunt, mal gucken, ob noch Glühwein im Weinkeller ist. Frohes Fest.

Also, anfangs dachte ich ja wirklich noch, das sei eine Scherzfrage - so wie die mit dem Eisbär:

Du hast ein Haus, bei dem alle Wände nach Süden zeigen. Es kommt ein Bär vorbei.Welche Farbe hat er?

Aber jetzt fange ich langsam an zu zweifeln - ist es dir etwa ernst damit? Grübelst du wirklich vor jedem TG, ob du bei 120 bar oder 90 bar umkehren sollst? Na dann, Prost!

Grübelst du wirklich vor jedem TG, ob du bei 120 bar oder 90 bar umkehren sollst?

Gehts noch? Wie wäre es mit Hallenhalma? Dann wäre es egal wann wer umkehrt.

gruß ramklov

Zusatzfrage, wo wohnt der Scherzfragesteller?
Prost.

(Ich finde die Frage ok, selbst wenn sie nicht jeder sofort beantworten und dennoch evt. tauchen kann. Durchschnittstiefe, AMV, Luftverbrauch, ein wenig ganz simple Planung, evt. Berücksichtigung von Randproblemen (Strömung) möglich... Das kann man deutlich dümmer machen. Formel vorlesen, 2 Beispiele vorrechnen, Ende.)

Hmmm, drücke ich es mal so aus: Wenn ich alle Inhalte der Tauchausbildung untereinander in eine Tabelle schreiben würde, dann würden genau diese Rechenaufgaben ganz unten stehen. Auch wenn es idealistische Tauchlehrer wie kwolf gibt, die so viele Unterrichtsstunden geben, bis alles gesagt ist - meine Geduld als Schüler wäre da schon lange erschöpft. Irgendwann sollte auch der schönste Tauchkurs mal ein Ende finden, was nichts anderes heißt, als das die Zeit begrenzt ist. Und weil die Zeit begrenzt ist, muss man eine Auswahl treffen. Und um das zu tun, setzt man Prioritäten. Und da meine ich, fallen solche Rechenspielchen dem Rotstift zum Opfer. Klar, das ist meine persönliche Meinung und natürlich darfst du eine andere Meinung haben.

Ehrlich, ich finde es gut, dass es tatsächlich unterschiedliche Ausbildungssysteme gibt, die sich inhaltlich unterscheiden und nicht nur dem Namen nach (zwischen PADI und SSI passt nicht mal ein Blatt Papier). Wer auch immer mit seinen Tauchschülern in der Grundausbildung solche Aufgaben durcharbeitet, der mag das gerne tun. Ich behaupte mal frech, mit der weltweit angewandten Umkehrregel bei 100 bar kommt man beim Tauchen innerhalb der Nullzeitgrenzen verdammt weit. Wozu noch groß rumrechnen? Und warum zu Fuß und nicht am Computer mit Planungssoftware?

Wenn der Umkehrdruck vernünftig ausgerechnet wurde, braucht es keine 50bar Restdruck in den Flaschen. Wozu soll der denn gut sein?!

• Um vielleicht einen möglichen Gasverlust des Tauchpartners auszugleichen
• Um vielleicht einen Planungsfehler wegen überraschender Strömung auszugleichen
• Um vielleicht eine Reserve zu haben, falls man (neudeutsch: der für alles verantwortliche Guide) zu blöd ist den Umkehrdruck vernünftig auszurechnen
• Um vielleicht eine Reserve zu haben, wenn das Fini spinnt
• Um vielleicht den erhöhten Atemwiderstand zu vermeiden, wenn man bis "null" bar (allgemein unterhalb des Mitteldrucks) runteratmet

Und vielleicht fällt Dir auch noch etwas ein, wenn Du eine Sekunde an Deine Ausbildung denkst.

Der autonome Taucher scheint wohl eine Fata Morgana zu sein.

gruß ramklov

... um einem Drückerfisch nach unten ausweichen zu können, der mich am Ende des TG attackiert...

Die Regel, (bei identischem Tauchweg hin und zurück) beim halben, nutzbaren Druck umzukehren sollte schon im OWD/* geklärt werden.
Da ich den Restdruck von 50bar abziehe, verbleiben mir für jede Strecke 75bar. Demzufolge ist der Umkehrdruck bei 125bar.

Im aktuellen Sporttaucher befasste man sich auch gerade mit dem Umkehrdruck.
Dort wird aber ein Notaufstieg am Ende des Tauchganges mit zwei Personen an einer Flasche gerechnet. Das ist sicherlich sehr sicher, aber es bleibt nicht viel Luft für den Tauchgang bis dahin. Das wäre für mich ein Fall für den AOWD/**

Leider habe ich es an einer Urlaubsbasis erlebt, das bei der PADI AOWD-Ausbildung überhaupt gar keine Tauchgangsberechnung durchgeführt wurde. Da hieß es "alles zu seiner Zeit!". Fand ich erschreckend.

Zum Tauchen gehört für mich eben nicht nur das Herumdümpeln im Wasser, sondern auch das Interesse an der Materie.
Deswegen mache ich zwar kein Studium daraus, beschäftige mich aber ganz gern auch mal mit der Theorie.

Neptun,
dass deine Frage eine "Ausbildungs"frage war, hat wohl (fast) jeder verstanden. Dass sie in die unteren Ausbildungsstufen gehört, also jedenfalls nicht jenseits von AOWD oder **, wurde recht einheitlich geäußert, ebenso die Rechnung 2x vorgeführt, das muss man ja nicht noch 5x wiederholen.

Ob zu theoretisch, "mathematisch" zu anspruchsvoll, praktisch in dieser Form später relevant, mag man diskutieren. Hängt bestimmt auch vom Niveau der Tauchschüler ab, ich finde so eine Frage ok, selbst wenn nur ein Teil der Schüler die Lösung selbst findet, so lernen sie dann doch was. So schläft man bei der Grundtauchausbildungstheorie wenigstens nicht komplett durch.
(Als Prüfungsaufgabe vielleicht nicht verwenden, bei 99,9% gewünschter OWD-Erfolgsquote fangen sonst BWLer und sonstige Künstler zu weinen an.)

P.S.
Dass gerne bei 100bar der Tauchgang in Richtung Ausstieg geht, liegt evt. auch am "Rotstift". So spart man nicht nur Tauchgangsplanung, sondern auch UW-Zeichen zu lehren ("ok", "runter" und eben das einfache "T" reichen. "Luft aus" (Halsabschneiden) kommt später. 110 oder 80bar erst im TEC-Kurs.

Ich wiederhole mich ungerne, aber

Wenn der Umkehrdruck VERNÜNFTIG ausgerechnet wurde, braucht es keine 50bar Restdruck in den Flaschen.
Und mit vernünftig meine ich nicht, das ich mal kurz ausrechne, das ich aus 40m Tiefe 5 Minuten brauche mit 15 Liter pro Minute.

Die Formatierungen hier sind ein absolutes Grauen. Das Forum ist immer noch der letzte Mist und wird es vermutlich bis in alle Ewigkeiten so bleiben!

@StoneX
Ich wiederhole mich ungern, drum s.o. (27.11. 22:54, "..TEC...").