Tauchausbildung Foren

Beispiel:

Du tauchst mit einer 10l-Flasche mit 200bar Anfangsdruck für 30 min in 10 Meter Tiefe, beim Auftauchen hast Du noch 80 bar in der Flasche.

In diesem Fall hast Du bei einem Umgebungsdruck von 2bar in 30min 1200 liter Luft verbraucht. Das AMV wird für den an der Oberfläche herrschenden Druck angegeben, also für 1 bar, hier hättest Du also 600 Liter verbraucht. 600 l ./. 30 min entspricht einem AMV von 20l/min.

Diese Rechnung ist allerdings eher hypothetisch, wer taucht schon genau 30 min in genau 10m Tiefe .

Wenn Du Dein AMV für einen realen Tauchgang ausrechnen möchtest, musst Du diesen genau aufzeichnen: Anfangsdruck, wieviel min in welcher Tiefe, Enddruck. Dann kannst Du entsprechend dem o.g. Beispiel deinen Verbrauch in der jeweiligen Tiefe und damit Dein AMV errechnen. Oder Du überlässt die Arbeit einfach Deinem Tauchcomputer - viele Modelle die sich am PC auslesen lassen können das.

Ich könnte Dir jetzt eine Formel hinschreiben, versuche es Dir aber auf logischem Weg zu erklären:

Du hast eine Tauchflasche mit einem bestimmten Größe: z.B. 12 Ltr
Du befüllst du Flasche mit einem bestimmten Druck: z.B 200 bar
Du hast, wenn du aus dem Wasser kommst einen gewissen Restdruck: z.B. 40 bar

Erster Rechendweg ist der Verbrauch: 200 bar -40 bar= 160 bar
Zweite Schritt in Liter umrechnen: 160 bar x 12 Ltr (Flaschengröße) = 1920 Liter

Jetzt warst du eine bestimmte Zeit unter Wasser: z.b: 55 min.

Dritter Schritt Liter/pro Minute ausrechnen: 1920 / 55 min = 34.90909090 Ltr die Minute

Jetzt hattest du eine bestimmte Durchschnittstiefe: z.B. 22 Meter
Vierter Schritt Druck der Durchschnittstiefe ausrechnen: 22 Meter sind 3,2 Bar (1 bar an der Oberfläche, 10 m ein weiteres bar dazu)

Fünfter Schritt Ltr/Minute in Verhältnis zur Durchschnittstiefe: 34,0909090 / 3,2 bar = 10,9090 dies ist dein AMV

Die Formel in der Zeitung ist fehlerhaft. Statt "Flaschendruck" ist "Flaschenvolumen" (in Litern) zu setzen.

"(Anfangsdruck-Restdruck)" bezieht sich auf den Flaschendruck. "Tiefe in bar" muss man aufgrund der Durchschnittstiefe errechnen.

Im Prinzip handelt es sich um die übliche in allen Lehrbüchern verwandte Formel. Vielleicht hast Du ja auch so ein Buch. Da sind dann auch Beispiele drin.

Es erstaunt immer wieder, wie ungebräuchlich in der Ausbildung die zusammengesetzte Einheit bar*l wird.

nevers Beispiel noch mal:
Verbrauch 120 bar aus einer 10 l Flasche = 1200 bar*l
Geteilt durch 30 min Tauchzeit = 40 bar*l/min
Geteilt durch Umgebungsdruck auf 10 m, also 2 bar = 20 l/min

In der Schule hat jeder mal gelernt, dass man grundsätzlich Maßeinheiten beim Rechnen mitführt, die auch wie Zahlen multipliziert bzw. bei Division ggf. weggekürzt werden. Hat auch den Vorteil dass man bei Rechenfehlern an unsinnigem Ergebnis der Einheit merkt, dass da was nicht stimmt. Oben letzte Zeile kürzt sich beispielsweise die Einheit bar weg.

Wieso gibt es eigentlich dazu ein Unterwasser-Sonderheft? Sowas ist doch Pflichtlehrstoff im Theorieunterricht für *. Warum produziert diese Zeitschrift Teile eines Anfänger-Lehrbuches als Sonderheft?

@neverdivealone
@never_change_a_running_system

Danke für diese aufschlußreichen Beispiele.
Die abgedruckte "Formel" stimmte von Rechenwegen hinten und vorne nicht.
Jetze gibt dat Ganze einen Sinn.
Grüße Henry

Wie sagte mein alter Mathelehrer noch? Quod erat demonstrandum! Autsch wie peinlich, dass sich eine "Fachzeitschrift" mal wieder als fachlich sehr fragwürdig zeigt, und dafür muss man sie auch noch bezahlen.

@Bonellia

Es ist eigentlich kein Sonderheft, sondern eher ein seperater Praxisteil, der auf einige Bereiche des tauchens etwas näher eingeht und es an Beispielen anschaulicher macht.

Diese Bereiche sind aber nicht zwingend Themen zum Thema Aus-/Weiterbildung.

Eher als Infomaterial für Interresierte, wenns so willst.
Will hier niemanden verwirren.

Ist es für dich ....

Gelöscht, Forenverstoß - HS

Lol, es ist doch klar, dass .....

Gelöscht, Bashing - HS

Gelöscht, Folgeposting zu gelöschten postings - HS

@ Justified ......

Folgeposting gelöscht -HS-

@never_change_a_running_system
Mein Name ist Justified, so viel Zeit muss sein!
Natürlich hat das was mit der Ausbildung zu tun, es ist ja das Ausbildungsforum. Und wenn eine so große kommerzielle Zeitschrift das nicht richtig recherchieren kann, dann ist das ein Armutszeugnis. Von Wissen will ich erst gar nicht reden, das wird dann nur noch traurig ...

@gadoog
danke für die News, bestätigt mein bild von der Ausbildung. Traurig, aber wahr!

Also, ich finde es auf jeden Fall positiv, daß sich offenbar jemand (airwulf) die Mühe gemacht hat, die Vorgaben aus der Zeitschrift mal auszuprobieren. Leider scheint der Zeitschrift dabei ja ein (Druck)Fehler unterlaufen zu sein ... aber mich würde mal interessieren, wie viele Käufer sich dieses Sonderheft/Beilage durchgelesen haben - und wie vielen dabei aufgefallen ist, daß da etwas nicht stimmt.

Ach ja ... das Tauchen habe ich bei PADI gelernt, das erklärt vermutlich mein relativ einfaches Beispiel und den wenig eleganten Lösungsweg ..... aaaaaber: ich bin in der Lage mein AMV zu errechnen

Ich bitte darum, die Frage ordentlich, im Sinne des Threaderöffners und entsprechend der Forenregeln zu diskutieren oder sich fernzuhalten. Ich habe bei einigen postings die Inhalte, weitere Folgepostings komplett gelöscht. Folgende nicht regelkonforme postings werden kommentarlos gelöscht. Ich verweise auf unsere Forenregeln, insbesondere 1) und 5)

Justified und never_change_a_running_system als Auslöser der Entgleisung bitte ich, diesem Thread fernzubleiben.

Dank an die Teilnehmer, die hier zielführende Antworten gegeben haben.

@Hans S

Und wo ist mein posting hingeflogen? Habe ich was Falsches geschrieben? Habe ich jemand belästigt?

Hans scheint heute nicht gut gelaunt zu sein......

Im Sinne von Hans_S:
http://de.wikipedia.org/wiki/Atemminutenvolumen
Das AMV wird dort übrigens (anders als es Bonellia schreibt) in l (nicht: l/min) angegeben.

Meines Erachtens ist schon der Begriff irreführend. Atemminutenvolumen? Was soll das sein? Klingt irgendwie wie "Stundenkilometer". Wer weiß, dass Stundenkilometer in Wahrheit km/h sind, könnte auf die Idee kommen, dass Minutenvolumen Volumen/min sein könnten. Na, dann müsste man aber eigentlich auch nicht Stundenkilometer, sondern Stundenweg sagen.
Mit welchem Stundenweg fährt man auf der Autobahn?
Ganz klar: Mindestens 120km.

Atemvolumen je Minute wäre viel klarer.

@ag2908
...
(Gips dafür schon TNT?)

@T.Roll
Glaub schon
Und jetzt schon wieder.

wozu AMV Berechnung? Die meisten Organisationen trauen ihren Schülern nach dem Durchlaufen der Ausbildung, zu Recht, nichts zu. Heißt nicht tiefer als 18/20 m und nur Nullzeittauchgänge (bei 18/20m auch logisch). Da braucht man dann aber auch keine Kenntnisse zur AMV Berechnung oder Luftvorratsberechnung, man taucht einfach auf wenn man 60-70 bar auf dem Fini hat und macht einen Sicherheitsstopp. Fertig. Keine weiteren Kenntnisse notwendig.

Bei CMAS Verbänden kann diese Berechnung ab ** schon Sinn machen, bei Firmen wie PADI/SSI/usw. besteht eigentlich nie die Notwendigkeit zu wissen wie lange die Luft reicht, da ein direkter Aufstieg zur Oberfläche immer gewährleistet sein muss. Was ich nicht brauche, wende ich nicht an, was ich nicht anwende, merke ich mir nicht. Ganz normal.

Abgesehen davon hält Rechnen den gemeinen Urlaubstaucher nur vom Fressen und Saufen ab.

Gruß,
D3

@ D3

"Was ich nicht brauche, wende ich nicht an, was ich nicht anwende, merke ich mir nicht"

und warum fragen mir die TLs von PADI/SSI/usw. mir Löcher in den Bauch, wenn wir paralell in der gleichen Tauchschule unterrichten?
Das Interesse ist da dies zu erlernen und zum guten Glück gibts da Foren, wo unabhängig vom Verband, was dazu lernen kann.

Hallo airwulf,

das AMV errechnen kannst Du u.a. auch hiermit:
http://www.harztaucher.de/onlinerechner/amvfull.php

Die mittlere Tauchtiefe sollte Dir Dein TC oder Deine Taucheruhr anzeigen können...

Gruß
Hansi

@D3
Früher (TM) waren Deine Beiträge richtig toll. Informativ, wissenvermittelnd, ausgewogen.

In letzter Zeit gleitest Du aber zunehmend in das Reich der unsachlichen Polarisierungen bzw. des Bashing ab.

Schade.

Was ist Dir widerfahren?

@gadoog:
"und warum fragen mir die TLs von PADI/SSI/usw. mir Löcher in den Bauch, wenn wir paralell in der gleichen Tauchschule unterrichten?"

Die fragen Dich, wie das AMV berechnet wird?

Ich denke zu wissen, das ab spätestens DM/DCS das beherrscht wird und kann das nicht so wirklich glauben.

Ich kenne keinen TL, der das nicht kann.

Ein guter TL (egal welcher Verband) erklärt seinen Schülern schon "Grundkurs" die Berechnung des AMV.

Pio

@ T.Roll

"Das AMV wird dort übrigens (anders als es Bonellia schreibt) in l (nicht: l/min) angegeben."

Was bei Wikipedia steht, ist leider generell nicht immer richtig.

Das AMV enthält zwei Messgrößen als Quotient, nämlich Volumen und Zeit. Also muss es zwangsläufig l/min als Einheit haben.

Ebenso setzt sich die in einem PTG vorhandene Luftmenge aus den Messgrößen Druck und Volumen als Produkt zusammen, damit ergibt sich zwingend bar*l als Einheit der Luftmenge (genau genommen als handliche Maßzahl für die Menge der im PTG eingesperrten Gasmoleküle).

Wenn Tauchphysik, dann bitte richtig! Wer beim Rechnen die jeweiligen Maßeinheiten mitführt (wie es korrekt ist), merkt, dass sich die Einheit bar am Ende weggkürzt und l/min übrig bleibt.