Tauchausbildung Foren

shuttle hat da was auf seiner webseite verlinkt.....

klick mich


du hast übrigens mail....

Wenn Du dich richtig ausbleist, dann kannst Du dich mit fast leerer D12 (~40 bar) und leerem Wing neutral auf 3 Meter Wassertiefe halten. Heißt im Umkehrschluss, dass dein Wing am Anfang vom Tauchgang mit voller D12 die ca. 4-5 kg Gasgewicht ausgleichen muss. Das Blei gehört da nicht in die Rechnung und zusätzliche (Alu-)Stages sollten auch nicht mehr viel ausmachen.

Dann müsste ich doch aber rechnerisch auch locker ne D18 mit einem 20er Wing tauchen können ?
Was verstehe ich gerade nicht? Verdammt!

Im Idealfall reichen die 20 kg Auftrieb selbst da, aber ein typisches 20 Liter-Doppelwing ist nicht für die Flaschendurchmesser einer D18 geschnitten, d.h. von den 20 Litern Auftrieb wäre in Wirklichkeit gar nicht so viel übrig, da die Flaschen das Wing einklemmen.

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Danke, jetzt ist mein penlicher Denkfehler behoben!
Ich gebe natürlich dem Wetter die schuld und nicht einem Brett vor (m)einem Kopf

...ohne es detailliert durchzurechnen, nur mal stichwortartig:
-Wing muss komplette Ausrüstung tragen können, also Flaschen (voll), Backplate, Blei, Regler, ggf. Akkutank.
-Wing sollte auch bei leichter Überbleiung noch nicht untergehen. Schön wäre es auch, wenn es nicht nur schwebt, sondern an der Wasseroberfläche abgelegt und evt. nicht prallvoll aufgeblasen noch mehr als 1mm aus dem Wasser guckt.
-Eventuell sollte man auch berücksichtigen, dass es auch ohne Trocki tauchende Mittaucher gibt, die bei Wingausfall lieber auch ohne Bleiabwurf gerettet werden könnten, wenn der Auftrieb des Wings des Buddys nicht zu knapp bemessen ist. Natürlich hätten die selbst an Redundanz denken können.

Irgendwann hab ich vor langer Zeit mal grob "Faktor 2" zu einer minimalen Auftriebsberechnung gesagt. Das wurde von einem gewissen Obertaucher bewusst fehlinterpretiert, der selbst vorrechnet, dass man mehr Auftriebsvolumen vorhalten sollte, als gerade so im Normalfall (Trocki, kein Defekt, exakt ausgebleit, Ausrüstung nicht abgelegt..) unbedingt nötig ist.

Der Rest ist Physik und Rechnerei, das sind böse Sachen.

Eventuell sollte man auch berücksichtigen, dass es auch ohne Trocki tauchende Mittaucher gibt, die bei Wingausfall lieber auch ohne Bleiabwurf gerettet werden könnten, wenn der Auftrieb des Wings des Buddys nicht zu knapp bemessen ist.

Bitte definiere mal für Dich und uns, wann man Blei abwirft und gib uns ein konkretes Beispiel zu deiner "Überlegung"

Natürlich hätten die selbst an Redundanz denken können.

Also doch "don't dive with strokes"????

@Fullcave
Das Stöckchen hol ich nicht. Wenn du nicht weißt, durch gutwilliges verstehendes Lesen, was ich meine, na dann eben nicht.

(Allein "Überlegung" in Anführungszeichen sagt mir doch alles.)

Also: Es reicht nicht, so wie Saupreiß es tat, und so wie es "Urlaubsjacket"-Käufer auch gern machen, nur minimale Werte zu addieren, die nur unter genannten Einschränkungen (kein ablegen der Ausrüstung, kein Buddy mit Problemen, keine auch nur geringe Überbleiung usw. usf.) gerade so funktionieren. Hast du ja auch richtig vorgerechnet, Fullcave, "da hat Fullcave recht" (tm).

was für ein Stöckchen meinst Du denn? Die von mir zitierten Passagen zeigen imho, dass Du da den ein oder anderen Denkfehler hast. Ok, Du kannst das also nicht aufklären. Das lässt tief blicken. Vielleicht sollten manchmal auch "erfahrene" Taucher vorher überlegen, was sie schreiben und für eine gute Ausbildung, die es sicher bei allen Verbänden gibt" ist es nie zu spät....

mein Denkfehler geht eine Spur weiter und unterliegt nicht zwingend dem Niveau oder Wissen eines Urlaubstaucher. Das kann man aber nur wissen, wer die anderen Threads gelesen hat.Unangenehm ist es mir aber dennoch an Gewisse Dinge nicht gedacht zu haben, die natürlich in dem Bereich wo ich mich bewege hätte wissen müssen.

Ich bin uhrsprünglich von einem Abtrieb bei D12 Config von 19 KG ausgegangen und so falsch lag ich ja auch nicht. Full Cave hat mich zum Denken angeregt, das hat auch von der Sache her geklappt, nur kam ich mit einem vermeindlich falschen Rechenweg, natürlich zu einem anderen Ergebnis.

Zum Thema Bleiabwurf; da hätte ich mit einer 20er Blase genug Reserve um einen Taucher OHNE Bleiabwurf hoch zu holen.....Das Argument verstehe ich nicht

Zum Thema Bleiabwurf; da hätte ich mit einer 20er Blase genug Reserve um einen Taucher OHNE Bleiabwurf hoch zu holen.....Das Argument verstehe ich nicht

Ich auch nicht. Aber es wird wohl keine Erklärung geben....

Du Wichtigtuer. Auftriebsberechnung ist auch ohne TEC-Späschelty "BackplateWing für Dummies" problemlos möglich, wenn man in der Schule in Physik aufgepasst hat und praktisch weiß, welche Annahmen zur Ausrüstungsnutzung sinnvoll, welche Annahmen unter Umständen gefährlich knapp, und welche Annahmen unrealistisch übertrieben sind.

Wenn der Buddy mit Nasstauchanzug in 40m merkt, dass sein Wing nicht funktioniert, könnte er ggf. Blei abwerfen. Alternativ kann man ihn hochziehen, wenn das eigene Wing soviel Reserven hat. Weiter oben verringert sich das Problem wieder, und späterer Bleiabwurf an der Oberfläche ist ja dann problemlos möglich.

das ist fast schon OT und spekulativ, da wird mein Status besser auf "nur lesen" gesetzt, sorry

Vielleicht wäre mal eine Definition gut, wann man Blei abwirft. War neulich hier ziemlich gut von JoeMurr beschrieben. Muss mal noch den Artikel von Andy Davis suchen. Auch der war gut.

@Maske: Natürlich ist das kein "Tech Wissen". Ist OWD Wissen. Aber Du bist doch derjenige, der hier ständig Urlaubstaucher als Deppen darstellt. Aber komischerweise hast Du keinen Plan, wann man Blei abwirft und warum das beim Urlaubstaucher im Grunde nur einen einzigen Anwendungsfall gibt.

"Aber Du bist doch derjenige, der hier ständig Urlaubstaucher als Deppen darstellt."
Unfug. Du bist derjenige, der ständig alle, die nicht exakt deinen Formulierungen zujubeln, für wahlweise Theoretiker, Trolle oder schlech ausgebildet beschimpfst.

"Aber komischerweise hast Du keinen Plan, wann man Blei abwirft"
Aber nein. Ist auch unvorstellbar, so ohne exakt den Kurs, den du selbst belegt hast.

..
Thema durch, für mich jedenfalls.

Also kommt jetzt noch was zur Sache oder spielst Du weiter Bullshitbingo?

volle Höhle um Fünf

war alles ok und sehr gut dargestellt, was kann man daran nicht verstehen?

GM

wann willst Du Dein Blei abwerfen?? Hast Du Taschen oder Gürtel? Meins ist leider fest verschraubt

Mann, da stellt sich gerade ein altbekanntes Déjà-vu Gefühl ein.
Und es ist immer noch nicht geklärt ist, wer hier Tom und wer Jerry ist...

Passt blos auf, dass euch die Hausbesitzerin nicht (wieder) mit dem Besen aus dem Haus jagt...

echt ermüdend, gähn...

Nun gut, war interessant und konstruktiv die letzten Monate, scheinbar geht die Ära wieder mal zu Ende.
Dann halt wieder mal: Machts gut und danke für den Fisch!

Uwere,

Bis 18:34 Uhr war bereits alles Notwendige gesagt, aber einer muss trotzdem das letzte Wort haben und wieder auf kindischste Weise provozieren. Wirkt schon fast krankhaft und nervt etwas beim Lesen der Themen. Wie wär's mal mit einer Pause? Kann helfen, wenn man sich irgendwo verbissen hat.

Danke an Fullcave für die Erläuterungen von 17 Uhr. Ich bin gerade selbst dabei, meine Ausrüstung für D12 und Stage richtig auszubleien, daher war das auf jeden Fall interessant.

.... Auftriebsberechnung ist auch ohne TEC-Späschelty "BackplateWing für Dummies" problemlos möglich, wenn man in der Schule in Physik aufgepasst hat ....


grunz-sätzlich ja, wenn man dann noch die materialien seiner ausrüstung und die dichte derselben kennt.....
kann also jeder owd

und für die, die es mal im überblick wissen wollen..

Nett wo kommt das Bild her aus welchem Tool?