Tauchmedizin Foren

bitte genau infos her .. mit welcher tauchbasis, von welchem hotel gestartet, wie hiess der guide...

gott seid dank bist du da gut und gesund rausgekommen...

hier unten sind alle scharf auf detail-info zu solchem mist, den gerade das ist es doch, was keiner brauch. nicht umsonst ist die cdws so strikt in der regularien bei der lizenzvergabe und der kontrolle. die details sind daher notwendig, sonst kriegen die die schwarzen schafe nicht an die leine..

wenn du mithelfen willst --> bitte her mit den details!

gruss
jürgen

Und was soll uns das jetzt sagen?

Zur besseren Einschätzung Deines "Berichtes" wäre es sinnvoll mehr Angaben zu Dir zu machen. Ausbildungsstand, Erfahrung usw, Dann wäre es gut zu wissen bei welcher Tauchbasis Du warst.

Und die eigentlich wichtigste Frage ist, wieso bist Du überhaupt so tief mitgegangen?

"abgetaucht in unbekannte Tiefe" - was für ein Quatsch!

Was bitte ist daran falsch wenn ein Buddyteam auftaucht wenn es Probleme hat? Natürlich kann die Gruppe weitertauchen.

Wenn ein Taucher der Gruppe meint er muss den Tiefenrekord brechen, kann er das auch machen. Er muss halt selbst sehen wie er wieder hoch kommt.

Dumm warst Du als Du ohne nach zu denken hinterher getaucht bist.

ATME - DENKE - HANDLE

Der Spruch gilt immer noch.

Grüße
Britta

Schließe mich ganz JFibu an!

Wieso "in unbekannter Tiefe"? Guckt man da nicht ab und an mal auf den TC?
Wieso wird ein solcher TG mit einem "Partner" geplant und absolviert, den man null kennt?
Wieso eigentlich überhaupt ein so tiefer TG? Gibt`s dafür gerade in Ägypten von den Basen und Behörden nicht ein Tiefenlimit?
(Beinahe)-Unfälle gehören doch eher ins Forum "Unfall" - oder hat man dort den Bericht nicht zugelassen?
Wieso unregistrierter User ?

Nix für ungut, aber für mich hört sich das etwas ominös an insgesamt...

67m ohne ordentliches Briefing und Vorbereitung sind schon leichtsinnig. Selbst bei guter Vorbereitung ist das schon hart an der Grenze des mit Luft machbarem.

Gut das du das Hyperventilieren wieder unter Kontrolle gebracht hast, sonst hätte das Wahrscheinlich zur Bewusstlosigkeit geführt. Wir hatten mal einen ähnlichen Fall in einem deutschen See bei etwa 55m. Dort wurde der Taucher bewusstlos und musst mittels Notaufstieg nach oben gebracht werden. Zum Glück ist auch dort nichts weiter passiert, d.h. an der Oberfläche ist das Opfer wieder zu sich gekommen und hat sofort O2 geatmet.
Wieso habt ihr denn die Deko nicht vollständig durchgeführt? An der Luft kann es ja bei der einen Minute nicht gelegen haben, oder?

Jetzt mal die Frage an dich: Was lernst du daraus?

Wieso wird einem unbekannten Taucher von einem anderen Boot hinterhergetaucht?

Wieso gibt nicht der eigene Guide vor, wo es lang geht?

Wie kann es sein, dass man seinen Tiefenmesser aus den Augen verliert?

Wieso taucht die Gruppe bei einer Deco vorzeitig auf (Selbstschutz), nur weil einer (der Depp) keine Luft (30bar) mehr hat?

Ich finde ALLES was da gelaufen ist in höchstem Maße leichtsinnig und hoffe für Dich, dass Du anfängst für Dein Tauchverhalten auch mal selber die Verantwortung zu übernehmen.

Kann sein, dass Du jetzt beleidigt bist, aber zu Deinem Glück hat Darwin gepennt.

Doris:

Sorry, jeder Taucher ist für sich selbst verantwortlich:

1) Beim persönlichen Tiefenlimit (das vorher mit seinem Buddy besprochen wird, auch dafür ist man selbst verantwortlich) ist Schluss.
2) Ich kontrolliere (slbst) meinen Tauchgang.
3) 30bar sind eine Menge Luft für eine marginale Restdeko, es gibt keinen Grund 1 Minute Deko auszulassen, was soll denn der Quatsch?

Hier hat sich niemand mit Ruhm bekleckert, das hört sich nach einem Tauchgang von ein paar unqualifizierten Chaoten an (allesamt). Sind harte Worte, aber situationsangemessen. Keiner der beschriebenen Taucher hat irgendetwas an einem solchen Tauchplatz verloren

Ich bleibe weiterhin bei meinem ersten Eindruck: Ist alles höchst ominös (keine Nennung von Basis, Tauchplatz, pers. Ausbildungslevel o.ä., kein REG, vor allem: keine weitere Äusserung vom TE)

Bis Krevitz sich nochmal mit weiteren brauchbaren Details dazu meldet, ordne ich das ganze als nicht ernstzunehmend ein

Allen einen nicht allzu gewitterlastigen Freitag!

LG
Barbie

@shuttle: 100%

und weil sich das genauso anhört, ist ja der tauchguide da in der pflicht!

woher sollen denn die gäste wissen, was da unten los ist und wie tief usw., wenn sie neu sind im urlaub, eventuell noch recht frisch mit der taucherfahrung und dann mit einem pseudocenter mit zweifelhafter leistung und wie man hier ja eindeutig lesen kann, mehr als mangelhaften mitarbeiterin unterwegs ist.

klar ist der taucher selbst an sich verantwortlich, aber wenn er es eben nicht alleine hinbekommt, wofür bitte war denn der guide da ??? das alles richtig und korrekt zu handeln ist sein job, dafür wird er bezahlt. auch wäre da im vorfeld schon die basis in der fürsorgepflicht & solchen mist und tauchplätze erst garnicht mit dieser gästebesetzung dann anfahren zu lassen...

und dass der guide ihn "sicher" hoch gebracht hatte nach der narkose ist ja wohl das mindeste! hallo ???

reg` mich gerade auf, weil wir hier leider zu oft solchen sch... zu hören bekommen... und eigentlich nur deswegen, weil da an der falschen ecke im urlaub gespart wird...

Ich lese aus dem Beitrag, dass bei 9 m 5 Minuten Deko angezeigt wurden. Zeigt der Compi eine 9 m Dekostufe an, ist auf jeden Fall auch Deko in 6 m und in 3 m abzuleisten. Und zwar heftig. Allerdings spricht gegen eine 9 m Dekopflicht der anscheinend nur kurze Abstieg. 5 Minuten Deko insgesamt erscheinen mir bei 67 m Tiefe wiederum etwas wenig, zumal die aufgetretenen Probleme ja auch Zeit verbraucht haben.
Sollten wirklich die flachen Dekostufen übersprungen worden sein, habt ihr verdammt Glück gehabt, dass nicht mehr passiert ist.

Ich schlage vor, du gibst deinen Tauchschein zurück oder machst ihn noch einmal. Sorry, aber was anderes fällt mir dazu nicht ein.

Und du bist sicher, dass du einen Tauchschein hast??
Wenn ja, nimm noch mal ne Stunde bei einem gscheiten Tauchlehrer.

Da waren ja echt ein paar Chaoten unterwegs
Da ist eigentlich alles falsch gemacht worden, was geht! Als i-Tüpfelchen dann noch, weil "nur noch" 30 Bar in der Flasche sind die Deco nicht absitzen
Da hatte einer aber gar keine Ahnung von Gar nix
Wer hat denn dem eingehämmert, dass man lieber einen Deco-Unfall riskiert als die Flasche leer zu machen. So blöd kann man doch gar nicht sein.
Die Basis solltest du auf alle Fälle den zuständigen Stellen melden.
Wenn Du Anfänger bist, dann kann ich noch (vielleicht) verstehen, dass Du dem Guide hinterher tauchst. Aber spätestens bei 30m hättest Du dann die Bremse rein hauen müssen. Dass man als Anfänger ungern den Guide verlässt ist mir klar. Aber man kann auch alleine Tauchen. Der OWD oder CMAS* zertifiziert Dich als autonomen Taucher.
Der Guide darf aber nie eine solche Situation überhaupt aufkommen lassen. Das fängt beim Briefing an geht über die Gruppenzusammenstellung bis zum eigentlichen "führen" des Tauchgangs. Da war ja, laut Deiner Beschreibung NIX da!
Ich sitze hier am Rechner und bin die ganze Zeit immer noch am Kopfschütteln.
Wenn der TG wirklich so abgelaufen ist, war es echt ein Wunder, dass da alle heil wieder aus dem Wasser kamen.
Ich hab als Guide in HRG viel Sch.. gesehen, aber das ist echt der Hammer! (wie gesagt immer vorausgesetzt es ist so wie beschrieben abgelaufen)

da hätte fast die natürliche Auslese wieder zugeschlagen...
Aber tauchen ist ja auch gefährlich...

so ungewöhnlich und düddelig war das ja wohl auch nicht.

1. Krevitz war mit diesem TG überfordert
2. das was da war nennt man Tiefenrausch,
und zwar nicht erst ab dem schwindelig werden, sondern schon von da ab, wo die Tiefenkontrolle nicht mehr erfolgte.
Er ist eingelullt und dadurch kritiklos hinterhergetaucht, typisch N2 Narkose
3. Irgendwann hats "Klick" gemacht, aber (fast) zu spät, statt Kontrolle zurück gabs Panik Anzeichen.

Der Voraus Taucher hat quasi einen solo TG durchgezogen, vermutlich hatte er einen anderen Compi und der war 1 Minute vorher clean.

zeigte auf 9m 5 min. Deko an -
lese ich als: auf 9m abgelesen 5min auf 3m

sieht für mich nach langsam (2. Päärchen auf 15m etc.) auf 67m runtergetaucht, etwa 2-3Min zur Klärung und dann etwas verwackelt hoch - mit viel zu viel Luft verbraucht.
Vermutlich hatte nur einer wenig Luft in der Flasche, oder es haben sich 2 Taucher total übernommen.

grauslige Geschichte, für die andere Taucher jetzt wieder büsen müssen.

Helmut

Hi,

euch ist schon aufgefallen, dass Not-Reg-Krevitz auf keine der Fragen antwortet?!?

Vom gesammten Ablauf könnte das mit den beschriebenen Szenarien auch etwas eng geworden sein bei dieser Tiefe bzgl Zeit und Luft, oder?!?!

Ich denke es gibt hier genügend sinnvolle Fragen und Diskussionen die nur darauf warten eine kompetente Antwort zu bekommen...

@Chris,

erstens hat nicht jeder, ob reg oder nicht, den ganzen Tag über die Möglichkeit im Netz zu sein

und zweitens kann gerade diese Geschichte, ob sie wahr oder erfunden ist, tatsächlich anderen Leuten weiterhelfen.
selbst wenn es sich um einen Troll handeln würde gibt es ähnliche Geschichten immer wieder, allerdings traut such kaum einer, diese ehrlich zu erzählen.

Deshalb sehe ich meine Antworten hier auch nicht als Verschwendung von Zeit oder Verstand an.

@Doris
Glücklich derjenige, welcher in der Lage aus Allem noch was "mitzunehmen"

*grübel* Nordostbayern ???
Eger
*duckundwegflitz*

Für mich ist nach wie vor eine der wichtigsten Fragen an Krevitz wie "erfahren" er (oder sie) ist.
Helmut hat auf alle Fälle recht, dass er vollkommen überfordert war. Wenn dann noch so tief gegangen wird und der Tiefenrausch so richtig zu schlägt, dann kann das ganze schon so eskalieren.
Ich schätze schon, dass die Deko auf 3m war. Wenn es wirklich 5 min auf 9 Metern gewesen sein sollte wäre es sehr Unwahrscheinlich, dass da keiner Symptome von DCS zeigt.
Mich würde auch interessieren, ob es danach Sauerstoff gab.
Der Guide hat schon so viel Mist gebaut (auch wenn jeder für sich selber verantwortlich ist hat er auf "seine" Taucher zu achten ), dass es mich nicht wundern würde, wenn das auch nach dem TG weiter gegangen ist.
Ist auch die Frage, ob überhaupt O2 an Bord war.

" Wenn es wirklich 5 min auf 9 Metern gewesen " -> völlig unmöglich, nicht, wenn die Sache so war wie beschrieben. Für eine 5m Deko auf 9m ist ein anderes Profil von Nöten (und ein anderer Gasvorrat).

Eger

"Auf 20m trennte sich unsere Gruppe von dem Pärchen da sie Probleme mit den Ohren hatte 1.FEHLER!"
Nein, warum?

"Vorne voran der Tscheche mit dem ich nicht eine Minute zu tun hatte, da er von einem anderen Boot kam, dann ich und hinter mir der Guide (weibl.)"
Vorbildlich. Mindestens dass ein (hoffentlich) erfahrener Taucher hinten war.

"In unbekannter Tiefe, nachher stellte sich heraus, es waren 67,0m wurde mir plötzlich schwindlig. Alles drehte sich in rasantem Tempo rund um die eigene Achse."
Also, Drehschwindel nur wegen Tiefe kenne ich nicht.

"Beim Blick auf den Tauchcomputer konnte ich keine einzige Zahl mehr wiedererkennen."
Das kenn ich schon

"Ich blickte auf meinen Finimeter und konnte darauf nichts erkennen."
Dass allerdings sollte zum aufsteigen veranlassen.

"Maske an Maske stiegen wir gemeinsam auf ca 50m senkrecht, aber kontrolliert auf."
Wo war der Tscheche geblieben?

"Ich begann kurz zur hyperventilieren,"
Das kenn ich nicht. Eine gewisse Beklemmung, dann aber gefolgt von gefühlter Sicherheit, schon.
"jedoch konnte ich das wieder unter kontrolle bringen."

"Auf 9 m Zeigte mein Tauchcomputer eine Decopause von 5 min an. Diese haben wir aber nur 4 min eingehalten da der Tscheche, welcher mit uns auftauchte"
Ah, da isser ja wieder. Na prima!
"nur mehr 30 bar in der Flasche hatte."
Ja, und? Das oder weniger ist der Normalzustand am Tauchende.

"Am Schluss saugte er schon am Octopus des Guides."
Warum? Um brav mit 30bar zurückzukommen? Da sieht man, wohin diese unsinnigen Regeln führen: Besser Deko verkürzen, statt mit fast leerer Flasche zurückzukommen. Das ist, als würde man Autofahrern verbieten, die Bremse zu doll zu benutzen.

"Mein Tauchpc ging nach dem Auftauchen in den SOS modus und war 24h nicht ansprechbar."
Wegen der leicht verkürzten Deko, das hättest du verhindern können.

"Ich war nie ein leichtsinniger Taucher, aber nun glaube ich, ich bins. Bin froh diesen Scheiss überlebt zu haben."
Das Einzige, was schief lief, ist die fehlende Planung, finde ich. Und die fehlende Tiefenkontrolle (TC ablesen) sowie Kommunikation (tiefer ja/nein?) beim abtauchen. Und die unsinnigerweise befolgte 30bar-Restdruck-Regel (Dekoabbruch). Na gut, es lief Einiges schief.

So ein Abstecher in die Tiefe gibt vielleicht.. mal gucken.. beim Zweittauchgang und nicht ganz kurz unten bleibend kann das schon mal mehr als `ne halbe Stunde Deko ergeben. Einen Großteil davon (je nach Flaschengröße) bekommt man mit 30bar Restdruck noch hin, ruhig im Flachen liegend.
Jedenfalls im Ersttauchgang, bei nur 5min Deko, sind 30bar Restdruck da gar kein Problem. Problem wäre nur gewesen, wenn unten ein Problem aufgetreten wäre, und es oben dann keine 30bar mehr gewesen wären.

Und genau deshalb habe ich an der Darstellung auch Zweifel, der Tscheche wird kaum geplant haben, den Tauchgang so plötzlich abzubrechen, und dann doch bloß mit geplanten 30bar Rest oben anzukommen. Dann noch der Guide, der das mitmacht (67m), der Drehschwindel...
Irgendwas stimmt da nicht.

Sorry, ich hab mich jetzt reg. und bin grad erst eben heimgekommen! Ich bin 30 und habe 50 TG. Mein Haussee ist der Attersee wo ich auch meine meisten TG absolviert habe. Ich hatte vorher noch nie einen Dekotauchgang und auch nicht darauf ausgebildet. In ÄGY hatte ich meine eigene Ausrüstung mit. Wir tauchten mit 12 l Aluflaschen. Beim Einstieg hatte ich ca.190 bar in der Flasche. Die Stelle hies "shaab ruhr umm gamar". Das Pärchen wartete alleine auf 15-20 meter, sie sind nicht alleine aufgetaucht! Der Tscheche war der erste in der Reihe der entlang des Wracks abstieg. Er hatte 71m auf seinem Computer! Der Dekostopp war auf 9m für 5 min. Ich war bei Sinnen und mein Aladin Prime startete die Stoppuhr. Unser Hotel war in Makabi, also der Nebenort von Hurghada. Wir wurden mit dem Taxi abgeholt und zum Schiff gebracht. Der Veranstalter war ein Deutscher. Warum ich nicht alleine aufgetaucht bin kann ich beim besten Willen nicht sagen. Irgendwie ging ab 40m alles ziemlich schnell. Es war nie bedrohlich sondern ein angenehmes Gefühl. Nur als sich alles Drehte und ich Panik verspürte, gingen mir Gedanken durch den Kopf dass ich hier nicht lebend rauskommen werden. Verzweifelt hielt ich nur meinen Regler zum Mund um ihn nicht zu verlieren. Ich hatte Todesangst da ich sehr knapp vor dem Ohnmächtigwerden war und meinen Atem nicht unter Kontrolle bringen konnte. Ich checkte auch nicht was wir machten. Ob wir stiegen oder sanken. Ich hoffte nur dass sie mir jetzt nicht den Regler aus dem Mund nimmt weil sie denkt ich hab Probleme damit. Irgendwie haben wir uns selbst in den Scheiss geritten aber anderseits hat mir die Dame durch ihr Handeln das Leben gerettet. Wer glaubt dass diese Story nicht stimmt, kann gerne ein bild von meinem Tauchpc, ne kopie vom Logbuch, oder einfach ein paar Urlaubsfotos haben. Wer noch Fragen hat, ich bin gerne bereit diese zu beantworten. PS: Auch ich lese in der Zeitung, Tauchunfall auf 50m und sage mir, das müssen idioten sein....

Das Problem ist: Es müssen, wenn das alles stimmt, zuviele "Idioten" dabeigewesen sein:
1. Der Tscheche, der seinen Luftvorrat nicht im Griff hatte (30bar Rest trotz vorzeitigem Abbruch).
2. Der (wenngleich weibliche) Guide, der bis rund 70m brav hinterhertaucht, vorher nicht brieft...
3. Du, der du die Tiefe nicht kontrollierst, deine eigenen Grenzen offenbar überschreitest..
4. Nochmal alle drei, die am Ende die Deko sinnlos abbrechen (oder waren alle Flaschen aller Taucher restlos leer? Erst dann hätte ich abgebrochen.)

Wenn es stimmt, dann stemple "getaucht und überlebt mit...", und buche es als Erfahrung ab, die so oder anders fast jeder mal macht. Was war schon? Etwas Tiefenrausch, etwas Deko, hätte auch schiefgehen können, ging aber gut.
"Nächstes Mal machen wir das aber anders." (Vielleicht sollte ich mir mal so einen Stempel machen lassen? )

Ich hatte noch knapp 50 bar drinnen. Das Pärchen muss rechnerisch auch noch gut gefüllt gewesen sein. Die hatten überhaupt viel vom TG. Hin zum Wrack 10 min - dort warten - dann wieder zurück. Kann mir mal jemand der sich da auskennt verraten, wenn man auf sagen wir 70m (Fall Tscheche) 1 min unten bleibt und dann aufsteigt, mit normaler Pressluft, wie lang muss man Dekostops durchführen und im Zeitraum von welcher Dauer. Irgendwie scheint es mir so, als wären wir nicht nur leichtsinnig beim runtertauchen, sondern auch beim Aufstieg gewesen.