Der Rebreather-Bereich hat nun ein eigenes Board. Fragen zu den verschiedenen Modellen, Umbauten, technischen Details und zur Praxis des Kreiseltauchens finden hier Ihren Platz. Viele Interessante Fragen wurden hier bisher gestellt und beantwortet. Alle Freunde des Rebreathertauchens - Reinschauen!
  • 1
  • 2

Bailout, Armutszeugnis?

Ich lese hier immer wieder von Bailout. Da kauft man sich also ein geschlossenes System, führt aber trotzdem immer noch ein zweites System, ein offenes, mit samt Flaschen (bei CCR) mit. Quasi als Sicherheit bzw. Redundanz.
Wo bleibt bitte schön da denn der Sinn des geschlossenen Systems, ist das nicht ein Armutszeugnis?

Mal ein abstraktes Beispiel:

Wer würde sich schon einen Sportwagen kaufen bzw. überhaupt in solch einen einsteigen, wenn der Hersteller zur Sicherheit oder Redundanz eine Ersatzlenkung mit anbieten würde?
Wenn ich mit diesen Sportwagen eine Kurve bei hohem Tempo nehmen will, dann muss ich mich doch zu 100% auf die Lenkung verlassen können. Wenn diese versagen sollte und ich somit gerade aus in die Wand fahre, dann bringt mit die Ersatzlenkung herzlich wenig.
Gleiches Thema bei den Bremsen usw.
Die Bauteile sind Sicherheitsbauteile und somit mit dem Faktor 4 ausgelegt. Diese dürfen niemals versagen.

Wir brauchen eigentlich auch gar nicht soweit abscheifen.
Bleiben wir beim Theam tauchen:

Gas- oder Tauchflaschen. Wer nimmt denn bitte schon drei Tauchflaschen zur Sicherheit mit. Da er davon aus geht, dass eine oder zwei Flaschen bersten (platzen) könnten?
Dies würde, ein guter Zustand vorausgesetzt, niemals eintreten. Denn auch diese Bauteile werden mit einen Sicherheitsfaktor von 4 ausgelegt. So eine Flasche für 200 bar Betriebsdruck, könnte auch kurzfristig bis zu 800 bar vertragen (Ventil mal nicht beachtet).

Das gleiche sollte man eigentlich auch von einem CCR Kreisel erwarten können. Gewährleistete Funktionalität, selbst unter den widrigsten Bedingungen.

Ist dies wirklich so schlimm?
Schließlich sind ja eigentlich alle wichtigen Sensoren usw. dreifach vorhanden.
Wenn ja, warum warum kauft man sich denn z.B. ein Sentinel für 7.000 Euro?
Ich sehe da keinen Sinn, wenn man noch ein zweites System mit schleifen muss.

Oder leiden hier einige nur unter Paranoia?
Denn wer rüstet sich schon mit einem Fallschirm aus, wenn man bbi einer großen und bekannten Fluggesellschaft in ein Passagierflugzeug steigt?

Ich bin gespannt auf Eure Antworten.


AntwortAbonnieren
chrisfussSSI IT, IANTD CCR, TMX Instructor
17.10.2011 03:54
Hallo,

als Nicht CCR Taucher erscheint das zunaechst einmal skuril, das kann ich nachvollziehen.
Aber im Vergleich zu einem normalen offenen System ist der Rebreather ein ungleich komplexeres Geraet. Bei allen Vorteilen, wie Ruhe, verkuerzte Deko Zeiten oder geringeren Gasverbrauch, bringt der Rebreather eine ganze Menge Gefahren mit sich, die beim offenen System so nicht gibt. Die O2 Sensoren die ja mind. 3fach vorhanden sind sind da nur ein kleiner Teil. (Uebrigens gibt es einen Meg mit 2 Solenoids)

Durch fehlerhaftes Packen des Kalks, kann Channeling entstehen, was bedeutet, dass sich das ausgeatmete Gas einen Weg oder Tunnel durch den Kalk nimmt, ohne dass dabei das CO2 gefiltert wird. Ergebniss ist ein CO2 hit.
Die Gefahr von Hyper oder Hypoxia ist nicht mehr wie bei OC Nitrox oder Trimix nicht alleine durch die Tiefe bestimmt sondern auch durch die Technik oder auch Bedienung. E.g durch ein festsitzendes Solenoid (elektronische O2 Zufuhr) wird dauerhaft O2 oder kein O2 mehr zugefuehrt.
Und noch einiges mehr.

Bei offenen System ist es zumindest im Nullzeitbereich bei den allermeisten Fehlfunktionen meoglich mit dem gleichen System wenn auch am Oktopus ohne weiteres den TG sicher zu beenden.
Bei o.g. Vorfaellen bei einem CCR ist dies nicht moeglich. Sollte aufgrund irgendeiner Fehlfunktion der pO2 in einen unsicheren Bereich gehen und ich das nicht sofort in den Griff bekomme muss ich weg vom Loop und auf Bailout da ich sonst in der naechsten Sekunde nicht mehr in der Lage sein koennte die Situation in den Griff zu bekommen.
Dazu kommt noch ganz entscheidend bei einem CCR ist Buddy Breathing oder Oktopus am CCR keine Option

Und vorallem bei Deko TG macht sich der CCR Taucher zumindest Gedanken bei der Gasplanung wier er im Falle einer Fehlfunktion seines primaeren Systems noch sicher auftauchen kann. Und in den Kursen wird das auch bei boom drills etc. geuebt und trainiert.
Viele OC Taucher machen das entweder gar nicht oder teilweise wie in Ausruestungsforum & Co. des oefteren zu lesen, mit haarstaeubenden Doppel, Pony, Stage oder sonstigen Konfigurationen, die im Zweifelsfall dann nicht bedient werden koennnen.

Ueber die Bailout Config selbst kann man durchaus nochmal nachdenken. Auf rebreatherworld.com gibt es da zb aktuell einen Thread ueber einen JJ mit groesseren Flaschen beim Rueckengas. Bei geschickter Config koennte man dadurch zumindest fuer TG im Rec Bereich ggf. das Bailout komplett auf den Ruecken verlagern. Andere Moeglichkeiten sind Bailout Rebreather.

Ich glaube weder dass Rebreathertaucher unter Paranoia leiden noch dass die Geraete per se unzuverlaessig sind. Es sind nur die unzaehlig mehr Risiken und Gefahren eines CCRs die es Notwendig machen ein zweites System mitzufuehren.
Gleichzeitig eroeffnet das CCR Tauchen aber auch Moeglichkeiten die man offen nicht hat.

Ein Fallschrim kostet auch viel Geld und ein Fallschirmspringer fuehrt auch einen Reserveschirm mit?

Gruesse aus Asien

Christian
onlinerTDI Trimix/mCCR *** / SF2 Fulltrimix
17.10.2011 08:08
Hai Duke754,

Christian hat vieles schon richtig gesagt, auch wenn er keinen Rebreather taucht und ich muss leider sagen, dass ich in deiner Schilderung einige Fehlinterpretationen sind, die deine Argumentation wieder legen.
Du wirst im Auto, wie auch im Flugzeug immer redundante System finden, die für die Sicherheit notwendig sind. Im Flugzeug sogar sehr häufig mehr als eins. Deswegen brauchst du in der Regel auch einen Fallschirm in einem Verkehrsflugzeug.
Bei Tauchen mit offenen System wird zu mindestens im technischen Tauchen auch mit einer Reserve gerechnet (in diesem Fall dein Tauchpartner) der dich mit seinen Gasreserven bis zu einem sicheren Punkt bringen kann, von dem aus du dich dann wieder selber versorgst.
Beim Rebreathertauchen ist die Komplexität des Gerätes doch nun mal wesentlich höher, auch wenn der Aufbau eigentlich viel einfacher ist, als bei einem offenen System.
Hier sind die Fehlerfälle nicht nur auf die Technik beschränkt, auch menschliche Fehler können zu einem Ausfall führen.
Ich tauche jetzt seit ca. 2 3/4 Jahren mit mCCR Systemen und kann sagen, dass mit dem richtigen Hersteller, der richtigen Vorbereitung und der richtigen Wartung, die Ausfallwahrscheinlichkeit eines Rebreather fast auf dem Niveau vom offenen System liegt. Trotzdem habe ich immer genug Bailout dabei, da auch nur EIN vollständiger Ausfall mich ohne Bailout das Leben kosten kann und ich kein Problem damit habe, bei den Tauchgängen, die ich mache, ein paar Stages einzupacken.
Für die "richtigen" Tauchgänge gibt es auch Bailoutstrategien, die die Anzahl der Zusatzflaschen reduziert und trotzdem eine Redundanz bieten.

Wenn man mal die Vorteile dagegen hält Gasreserven, leises Tauchen, langsamere Auskühlung, bessere Gaslogistik und einfach höherer Spassfaktor, dann lohnt sich für mich die Ausgabe auf jeden Fall.
Meiner Meinung nach, sind die Rebreather aus dem technischen Tauchen nicht wegzudenken und werden dort auf kurz oder lang, die offenen Systeme verdrängen. Zumindestens bei den Leuten, die Tauchgänge jenseits der 60 m Marke mit entsprechenden Grundzeiten machen.
Ich tauche mein Gerät zwar auch im Sporttauchbereich, allerdings ist das meiner Meinung nach für einen reinen Sporttaucher doch zu komplex, wobei ich immer dazu sagen muss, dass noch kein OC Taucher auf mich im Wasser warten musste, weil ich mit meinem Gerät noch nicht fertig war, das liegt aber auch daran, dass die mCCR System in der Vorbereitung nicht ganz so aufwendig sind, wie z.B. eCCR Systeme.

@Christian:
Welchen Meg meinst du denn mit 2 Solenoids. Meiner Kenntnis nach gibt es im Standard Meg nur ein Magnetventil. Du verwechselst das vielleicht mit dem Master/Slave beim Meg, wobei nur der Master das Magnetventil steuert. Der Slave ist nur Anzeige und für das HUD zuständig.
Oder meinst du einen MegaMeg, dass sind dann zwei vollständig getrennte Meg Systeme. Die tauchen aber nur sehr wenige.

Gruß

Volker
onlinerTDI Trimix/mCCR *** / SF2 Fulltrimix
17.10.2011 08:09
Ich meine natürlich "keinen" Fallschirm....

Das ist die absolut schlechteste Forensoftware, die ich kenne.

Gruß

Volker
chrisfussSSI IT, IANTD CCR, TMX Instructor
17.10.2011 10:49
1. Ich tauche Rebreather bisher Inspiration und die Bestellung fuer den rEvo geht noch diesen Monat raus, nachdem Paul mit seiner geheimnissvollen Neuerung die er fuer Birmingham angekuendigt hat hinterm Ofen vorgekommen ist.

2. Nein weder Controller noch Mega Meg irgendwo auf ADM geistert ein Interview mit ISC rum bei dem der Meg mit 2 Solenoids gezeigt wird, war oder ist aber bisher wohl nur experimentell.
onlinerTDI Trimix/mCCR *** / SF2 Fulltrimix
17.10.2011 10:57
Hai Christian,

das mit dem CCR tauchen hatte ich wohl falsch verstanden oder einfach zu schnell gelesen.

Zum neuen Rebbi kann ich nur sagen... willkommen im rEvo Club. Mit dem tauche ich nämlich auch.
Was ist denn die Neuerung mit der Paul so hinterm Berg gehalten hat ?

Was den Meg anbetrifft, so hätte ich mich das auch gewundert, da ich ein paar Tauchpartner habe, die das Teil tauchen. Aber man ist ja immer offen für Neues.

Gruß

Volker
El_Dudovorhanden...
17.10.2011 11:05
Da kauft man sich einen teuren High End Atemregler fürs OC Tauchen und trotzdem braucht man noch einen zweiten (min. Oktopus).. Ist das nicht ein Armutszeugnis?
Oftmal ist ein solcher Oktopus dann auch noch von miderer Qualität.. Ist das nicht ein Armutszeugnis?

Zum Rebreather: Auch im OC Tauchen geht es spätestens im fortgeschrittenen Bereich immer wieder um Redundanz.. So natürlich auch beim Rebreather. In einer Idealen Welt könnten wir uns alle einen Backup-Rebreather leisten und blieben "systemtreu" in der Realität siehts halt anders aus und man nimmt noch OC mit, welches man dann aber hoffentlich auch nie benutzt, da der Rebbie immer funktioniert wie er soll
17.10.2011 11:52
@onliner

Ja da stimmte ich Dir zu, aber warum kann man denn ein CCR nicht so auslegen wie z.B. ein Flugzeug?
Zwei Magnetvntile pro Flasche, über Bypass vielleicht noch ein Handventil. Ein zusätzlicher kleiner Kalkbehälter usw.

Klar das System wird dann etwas schwerer und größer. Für ein Sporttaucher vielleicht etwas zu schwer, aber da kann man ja mehrere Versionen anbieten. Was ja bereits auch schon fabriziert wird.
Denn für den technischen Taucher dürfte dies wohl keine Rolle spielen, da sind die ganzen Bailoutflaschen wohl in der Summe schwerer und größer.

Gruß
El_Dudovorhanden...
17.10.2011 13:04
"aber warum kann man denn ein CCR nicht so auslegen wie z.B. ein Flugzeug?"

Kann man doch.. Hab ich doch schon genannt.. Doppelrebreather oder Bailout-Rebreather..
Wird ja auch alles schon gemacht bei den entsprechenden Extremen Tauchgängen (Extreme Tiefe, Extreme Höhlenpenetrationen etc.) Für den Otto Normalo Rebreathertaucher ist dies aber nicht erforderlich bzw. übertrieben, da es mit OC Bailoutsystemen eben noch einwandfrei funktioniert und dies somit die wirtschaftlich sinnvollste und praktikabelste Lösung ist..
onlinerTDI Trimix/mCCR *** / SF2 Fulltrimix
17.10.2011 13:06
@Duke:

hier spielt wohl auch die Machbarkeit und in Europa auch die CE eine Rolle.
Es gab mal eine Studie eine vollständig integrierten Doppelrebbis (Exive/die Seite wurde leider vom Netz genommen), der innen redundant ausgelegt war. Aber der Markt ist leider immer noch sehr überschaubar und das macht die Absatzmöglichkeiten eines solchen Systems sehr gering (siehe auch die Anstrengungen von Poseidon in den Sporttauchmarkt zu kommen).
Also basteln nur Enthusiasten und Leute mit viel Geld an solchen Systemen.

Was zur Zeit immer mehr auf den Plan kommt, sind sogenannte Sidemount Rebreather, die auch als Bailoutrebreather einsetzbar sind. Das macht für mich absolut Sinn, aber natürlich erst, wenn ich 3/4 x 80 cuft ausgeschöpft habe. Das gelingt mir schon bei einer Tiefe von 60 m mit einer entsprechenden Grundzeit.
Aber du musst dann auch mit denn doppelten Anschaffungskosten rechnen, das ist immer noch ein schöner Batzen Geld für viele Leute. Wir sprechen hier von ca. 15000,- EUR insgesamt (nur Rebbis, bis alles passt).

Gruß

Volker
gebaPadi OWSI
17.10.2011 13:55
@duke754
Da hast Du natürlich aus Deiner Sicht vollkommen recht.Das ist unter anderem der Grund,dass sich Rebreather-Tauchen noch nicht so durchgesetzt hat.Natürlich gibt es Geräte,die alle Deine Anforderungen unterstützen.Das sind Geräte im Wert eines Einfamilienhauses in guter Lage.Und die kannst Du so ohne weiteres auch nicht kaufen.Was es zu kaufen gibt,das sind eben Amateuer-Geräte und da gilt es Kompromisse zu machen.Überlegenswert wären Hochdruck-Bailout Flaschen u.Systeme (3L) mit 300 bar gefüllt und ins Gerät integriert mit automatischer Umschaltung und optischer wie akustischer Warnung.
Oder man baut 2 - 3 voneinander völlig unabhängige Rebreather in ein Gerät, welche sich gegenseitig überwachen.(Die gibt es schon,wie gesagt fürs Einfamilienhaus.....)
17.10.2011 14:39
@duke754
Aus deiner Sicht hast du zunächst mal Recht. Aber nach gut 11 Jahren mit Rebbies (z. Zt. Inspiration Vision) will ich doch noch meinen Senf hier beisteuern. Während ich u. W. mit meiner Kiste noch nie ein relev. Problem hatte, ist bei meinem Buddy (offen) schon mal ein Automat vereist oder der Gasvorrat knapp geworden. Dies zur Sicherheit der Systeme.
Bevor man aus einem Rebr. vollkommen aussteigen muss, gibt es noch mehrere Zwischenstufen. Mein Gerät kann man z. B. auch ohne Elektronik manuell im halbgeschl. Modus tauchen. Man alles nicht hilft, kann man immer noch seine Diluentflasche leer atmen, der Automat ist serienmäßig dran. Mit einem Zusatzautomaten kann man danach noch seine O2-Flasche leer atmen. Das ist aber alles bestenfalls nur für den Sporttauchbereich geeignet und auch dort noch knapp, vor allem, wenn man seinem Buddy helfen will. Hier kommt nun die Stageflasche ins Spiel, die nicht unbedingt groß sein muss, wenn es sich um übliche Sporttauchgänge handelt.
Bitte bedenke, dass auch der zitierte Sportwagen einen Reservereifen und ein Zweikreisbremssystem hat. Vor allem aber: Der Mensch hat nicht den Sicherheitsfaktor 4 (leider).
no bubbles
Rainer
17.10.2011 16:39
ein Bild des Meg mit doppel Solenoid findet ihr hier :
http://www.ccrmegalodon.com/rebreather-news-megadolon.htm
chrisfussSSI IT, IANTD CCR, TMX Instructor
17.10.2011 17:06
@onliner
kein Problem meinen ersten Satz koennte man auch erstmal so interpretieren, war aber nicht auf mich bezogen

Was Paul als Neuerung hat, kann ich leider auch noch nicht sagen, wir hatten letzte Woche gesprochen wg. meiner Kiste und er meinte nur ich solle mich nochmal ein paar Tage gedulden wg. der genauen Bestellung, es kaeme noch ein ganz tolles Feature zu Birmingham raus, wenn wohl auch nichts super revolutionaeres. Und auf RBW hat er auch schonmal eine Zeile fallen lassen die Tage, wir duerfen also gespannt sein bis zum naechsten Wochenende muessen wir uns aber wohl noch gedulden

Zum Thema:
Bevor ich ein komplexes System noch komplexer machen wuerde, im Sinne von Doppelrebreather die sich vielleicht noch gegenseitig ueberwachen...
Wuerde ich jeder Zeit den Bailout Rebreather vorziehen als komplett autarkes Sytem, wie sie ja in Form von umgebauten Megs, HHs oder SF2s gibt.
Allerdings rechtfertigen sich die ungemein hoeheren Kosten dafuer gegenueber von OC Bailout nur in extremen Faellen.

Bailout im Rebreather unterzubringen, bin ich noch etwas skeptisch, 6-12L Flaschen + ein Rebreather ist ein ganz schoenes Monster, den echten Vorteil zu guenstig positionierte Alu Stages sehe ich nicht, ich kann mein Bailout nicht mit einem Buddy teilen...
Vielleicht waeren 300bar 3L Flaschen fuer reine Sportgeraete eine option. Aber ich meine mich an einen Spruch aus meinem ersten CCR Kurz zu erinnern "Diluent ist niemals Bailout". Mit Bailout Valve vielleicht zur Ueberbrueckung bis ich die Bailout Flasche angeschlossen habe.

Und natuerlich koennte ich im Falle einer Fehlfunktion den eCCR noch als mCCR, zur Deko als reinen O2 Rebbi oder gar als SCR tauchen. Allerdings ersetzt keines der Szenarien fuer keinen TG ausreichend Bailout Gas.
Und in den meisten Faellen wuerde ich ohnehin erstmal vom Loop gehen bevor ich ausernander gedroeselt habe was genau Sache ist und wie ich mit einer dieser Optionen mit dem Rebreather weiter tauchen koennte.

Das sind so meine Ansichten zu den o.g. Themen.

Gruesse

Christian
onlinerTDI Trimix/mCCR *** / SF2 Fulltrimix
18.10.2011 08:17
@Christian:

das mit dem Bailout ist immer so eine Sache. Ich finde die Idee von dickeren Flaschen auf dem Rücken gar nicht so schlecht. Die meisten, die sich so konfigurieren, schrauben auch noch eine Long Hose dran, wenn es dem Partner mal nicht so gut geht.
Was ich absolut nicht machen würde, wäre mein Tiefenbailout an einer 3 l Flasche aufzuhängen. Ich bin der Meinung, das Bailout auf Tiefe sollte zum einen an einem BOV hängen und zum anderen auch in genügender Menge vorhanden sein, damit ich nicht umstöpseln oder Automat wechseln muss.
Dazu fällt mir nur das Stichwort Hypercapnie ein. Ich habe einige Berichte gelesen und auch einen Freund, den es voll erwischt hat, die nicht mehr in der Lage waren, den Automat aus dem Mund zu nehmen, geschweige denn noch komplexe Stöpselmanöver machen zu können.
Hier ist ein BOV ziemlich hilfreich und von einer Hypercapnie hat man, wenn es eine ordentliche ist, schon etwas länger was (mein Freund noch ungefähr 1 h auch an der Oberfläche), also so was wie Sanity Breath halte ich für absoluten Käse.
Aber jetzt sind wir eigentlich bei einem anderen Thema.

Gruß

Volker
chrisfussSSI IT, IANTD CCR, TMX Instructor
18.10.2011 09:34
@Volker

so hat jeder seine Praeferenzen und ich denke es haengt auch viel vom jeweiligen Einsatzgebiet und ggf Team ab, ich denke da vorallem an die GUE gepraegten JJs auf RBW.
Und obwohl ich auch aus einer GUE gepraegten Schule komme, konnte ich mich jedenfalls bisher noch nicht damit anfreunden, halte diesen Ansatz aber durchaus auch als gute Loesung!
Ich werde versuchen wie auf RBW schon gesehen an den rEvo eine Buttplate anzubringen und das Bailout ala Sidemount befestigen...

Hast du ein BOV am rEvo wenn ja welches? Ich habe schon der Golem Gear im Auge als erste Modifikation. Hast du das BOV dann mit dem Bailout verbunden oder Dil?

Gruesse

Christian
El_Dudovorhanden...
18.10.2011 09:38
@Volker: "so was wie Sanity Breath halte ich für absoluten Käse."

Warum? Aus dem von Dir beschriebenen Kontext gehe ich ja fast von einem Mißverständnis der Begrifflichkeit aus.
Ein Sanity Breath hilft natürlich nichts gegen Hyperkapnie, soll er auch gar nicht. Sanity Breaths sind ja als Kontrolle gedacht, ob denn noch alles in ordnung ist mit dem Kreisel und m.E. ohnehin hauptsächlich fürs Kopfkino..
SolosigiSporttaucher
18.10.2011 09:48
@geba
...Warum in die Ferne schweifen, denn das Gute liegt so nah...

Nimm doch einfach ein Poseidon Disco! Ich tauche es mit 3l/300bar Stahlflaschen mit zusätzlichen Oktobus (Achtung!!! Im moderaten Sportauchbereich...).
Die Warnung erfolgt optisch und akkustisch.
Nur die Umschaltung auf das BOV muss ich noch selber machen.

Und für den leicht erweiterten Sportbereich ist das auch OK, auch wenn ich mich auch in diesem Bereich etwas "nackt" fühle...

Für einen erweiterten Bereich wäre es mir zu wenig. War am Gosausee mit Armin 40 Minuten auf 40 Meter. Dabei hab ich eine 6,7l/300Bar mit einm 40-er mitgenommen. Ob die im worst case noch augereicht hätte möchte ich lieber nicht nachrechnen.

Da wären wir dann beim Bail-Out-Rebi... wenn da nicht der Preis wäre...

Gruss
Solosigi
onlinerTDI Trimix/mCCR *** / SF2 Fulltrimix
18.10.2011 11:26
@El_Dudo:

Aber was machst du denn bei einer richtigen Hypercapnie ? Du musst den Automat wechseln, ob du nun einen Sanity Breath, der wie du ja auch schon geschrieben hast, dafür nicht geeignet ist, machst oder nicht.
Natürlich gibt es auch Situationen, die weniger bedrohlich sind und in denen ein Automatenwechsel ohne Probleme funktioniert. Allerdings gehe ich immer vom schlimmsten Fall aus.
Deswegen bin ich der Meinung, ein BOV sollte angeschlossen sein und es sollte am größten atembaren Gasvorrat (Dil oder direkt) hängen.

@Christian:

Ich habe ein Golem Gear Shrimp im Einsatz und bin sehr zufrieden damit. Leicht zu schalten, klasse Atemkomfort und es stört auch überhaupt nicht beim Scootern.
Was mein Bailout anbetrifft, so bin ich ein Diluent=Bailout Typ. D.h. ich fahre bei tiefen Tauchgängen ein Offboard Bailout. In der Regel eine 12 l Stahl mit einem schönem Trimix.
Das kann man sicher auch anders machen, manche schließen ihr Bailout auch direkt an das BOV an, dass hat den Vorteil, dass man ein anderes Bailout tauchen kann als das Diluent. Beides hat Vor- und Nachteile. Ist also Geschmacksache.

Ich fühle mich in meiner Konfiguration sehr wohl und habe auch schon ein paar Worst Case Szenarien im Trimix Kurs auf Tiefe im See durchgespielt und kam damit gut zurecht.

Gruß

Volker
El_Dudovorhanden...
18.10.2011 12:57
@Volker:
"Deswegen bin ich der Meinung, ein BOV sollte angeschlossen sein und es sollte am größten atembaren Gasvorrat (Dil oder direkt) hängen."
Kann ich absolut nachvollziehen, nur was hat das damit zu tun, dass Du nichts von Sanity Breath hälst wie Du vorher geschrieben hattest?

El_Dudovorhanden...
18.10.2011 13:00
@Siggi: "Dabei hab ich eine 6,7l/300Bar mit einm 40-er mitgenommen. Ob die im worst case noch augereicht hätte möchte ich lieber nicht nachrechnen."
Über Dich kann ich immer wieder nur den Kopf schütteln
Wenn Du schon Dein B/O nicht geplant hast (sonnst wüsstest Du ja obs gereicht hätte oder nicht) warum biste denn dann nicht gleich beim Onboard geblieben, da es Dir ja offensichtlich egal ist, obs im Notfall reicht oder nicht..

onlinerTDI Trimix/mCCR *** / SF2 Fulltrimix
18.10.2011 13:05
@El_Dudo:

Sagen wir mal, dass mir in der Vergangenheit die Definition des Begriffes "Sanity breath" auch im Zusammenhang mit einer Hypercapnie über den Weg gelaufen ist.
Das ist es eigentlich, was ich ablehne, also die Kombination von Hypercapnie und Sanity Breath, die mancher Rebbitaucher/-lehrer vertritt.

Das liegt vielleicht das Missverständnis.

Falls ich mir unsicher bin, was mit meinem Gerät los ist, werde ich auch erst mal auf OC gehen und ein paar Mal schnaufen und dann schauen, wie ich meinen Rebbi reanimieren kann. Also grundsätzlich lehne ich einen Sanity Breath und sei es nur zur Beruhigung natürlich nicht ab.

Gruß

Volker
El_Dudovorhanden...
18.10.2011 13:06
PS: 2000 l BO-Gas sollten für einen solchen TG allerdings ausreichend sein, nur dessen sollte man sich schon vor dem TG im Klaren sein..
Ich hätte allerdings ein 32er genommen damit ich auch auf der Tiefe schon ans externe BO kann.. falls man doch mal etwas hecheln muss (Hyperkapnie) da kommste mit deiner 300 bar 3l Onboard nämlich gar nicht weit..
SolosigiSporttaucher
18.10.2011 15:25
@El_Dudo
Da auch der Armin dabei war und der hatte eine 10-er mit einem 50-er war es wohl kein Problem...
Außerdem kann ich noch auf mein DIL 3l/300bar, in diesem Fall simple Luft, dazurechnen.
Mit der 3l/300Bar komme ich von 40m sicher ziemlich locker bis auf die ca. 30m um dann auf das 40-er umzusteigen...
Also ganz so wie du es auslegst war es auch wieder nicht.
Gruss
Solosigi
El_Dudovorhanden...
18.10.2011 16:20
@Sigi:
was meinst Du so wie ich es auslege..
So wie ich es auslege hat es auch ohne Armin gereicht und ja mit einem 40er in der Pulle musst Du erstmal mit deinem Onboard Gas auf 30m kommen. Hier sehe ich an der Bailoutplanung als solche den einzigen Schönheitsfehler. Wie locker Du mit deinem Onboard da hin kommst wird sich dann zeigen wenn Du (hoffentlich nie) mal nen CO2 Hit bekommst. Nur soviel dazu ich persönlich habe schon ne 40 cuft in 3 Minuten von 200 auf 150 bar gebracht und das auf nur 30m nachdem ich wegen CO2 etwas am hyperventileieren war..
Auch eine Teambailout-betrachtung ist unter Gewissen Rahmenbedingungen akzeptabel..

Ist aber alles nicht mein Problem hier:
Das ursächliche Problem bleibt die Aussage: "Ob die im worst case noch augereicht hätte möchte ich lieber nicht nachrechnen." was eindeutig impliziert, dass Du Dir VOR dem TG offensichtlich keine Gedanken gemacht hast, ob Deine BO Planung ok ist oder nicht und dies auch nichteinmal im Nachhinein für nötig hälst.
Diese Einstellung wird Dich früher oder später zwnagsläufig ins Grab bringen, nämlich genau dann wenn es eben nicht mehr reicht..
Kannst Du natürlich auch machen wie Du willst, sowas kann ich aber für die Mitleser einfach nicht unkommentiert stehen alssen, denn grob fahrlässiger geht es kaum mehr..
chrisfussSSI IT, IANTD CCR, TMX Instructor
18.10.2011 17:09
Also ich kann da auch nur mit dem Kopf schuetteln. Jetzt kommt noch ein 50er von Armin ins Spiel?
Und ich sehe das wie El_Dudo man sollte, nein muss sein BO planen und dann weiss man auch obs reicht oder nicht. Aussagen wie "Mit der 3l/300Bar komme ich von 40m sicher ziemlich locker bis auf die ca. 30m" zeigen das du es nicht weisst.

Aber genau das ist der Grund weshalb ich solche Versprechungen wie Rebreather fuer Sporttaucher fuer skeptisch betrachte.
Grundsaetzlich erstmal nicht so verkehrt. Aber was daraus gemacht wird ist dann "Die Warnung erfolgt optisch und akkustisch. Nur die Umschaltung auf das BOV muss ich noch selber machen." Das vermittelt den Eindruck das Geraet mache alles von alleine und ich muss bei ner Melodie und Lichtorgel nurnoch auf Bailout umschalten. Uber BO Planung wird sich dann wohl keine Gedanken mehr gemacht...
Vielleicht muss man aber in Rebreather Szene auch einfach nur umdenken, den hohen Anspruch runterschrauben und akzeptieren, dass es mittlerweile Geraete gibt bei denen man anschaltet Tauchen geht und wieder ausschaltet, gleich den heutigen Nitrox Computern.
Ich werde mir auch mal die Unterlagen zu den neuen PADI Rec CCR Kursen besorgen, da ist naemlich genau so ein Geraet gefordert, das alles selbst macht sofern ich das richtig erzaehlt bekommen habe. Ich bin gespannt was dort so drinne steht uber BO Planung etc.

Das ist jetzt nicht boese und meine Anmerkung mit ueberdenken des hohen Anspruchs durchaus ernst gemeint. Noch vor nicht all zu langer Zeit wurde hier im Forum jedem der nur das Wort Tec in den Mund genommen hat gesagt mach erstmal 500-1000 TG, das hielt ich damals schon fuer vermessen und hat sich deutlich gebessert in der letzten Zeit.

Gruesse
  • 1
  • 2
Antwort