Tauchausrüstung Foren

muß aus Alu sein! wird am Harness links getragen optimal sind bei flachen TG´s so um die 7Liter damit kommt aus 40m gut uns sicher hoch oder kann damit auch längere DECO Zeiten absitzen sollte es dochmal dazu kommen .... was natürlich keiner will


Gruß
Tri

Also 2Liter ist genauso Sinnlos wie SparAir. Unter 4Liter ist bei der Tiefe alles Quatsch.
Wenn Du Dein Minutenatenvolumen kennst, dann brauchste das nur noch auf die Tiefe umrechnen. Dann wird Dir schnell klar, das Du unter 4Liter nicht sicher zu Oberfläche kommst.
Wenn Dekostops dazu kommen ... Siehe was der Tri geschrieben hat.

Ich hab da mal diese tabelle zu rate gezogen (keine Integration):

Luftverbrauch (l/min)
Tiefe (m) | 5 | 10 | 15 | 20 | 25
----------+-------+-------+---------------+------
10| 15.0 | 30.0 | 45.0 | 60.0 | 75.0
20| 32.5 | 65.0 | 97.5 | 130.0 | 162.5
30| 55.0 | 110.0 | 165.0 | 220.0 | 275.0
40| 82.5 | 165.0 | 247.5 | 330.0 | 412.5
50| 115.0 | 230.0 | 345.0 | 460.0 | 575.0
60| 152.5 | 305.0 | 457.5 | 610.0 | 762.5


Gesamtluftverbrauch (l)
mit Sicherheitsstop

Luftverbrauch (l/min)
Tiefe (m) | 5 | 10 | 15 | 20 | 25
----------+-------+-------+---------------+------
10| 37.5 | 75.0 | 112.5 | 150.0 | 187.5
20| 55.0 | 110.0 | 165.0 | 220.0 | 275.0
30| 77.5 | 155.0 | 232.5 | 310.0 | 387.5
40| 105.0 | 210.0 | 315.0 | 420.0 | 525.0
50| 137.5 | 275.0 | 412.5 | 550.0 | 687.5
60| 175.0 | 350.0 | 525.0 | 700.0 | 875.0

Annahmen:
- Aufstiegsgeschwindigkeit 10m/min
- Von einer Stufe zur nächsten wird immer der Wert der höheren Stufe
angesetzt (keine Integration). Bsp.: Von 20 m auf 10 m werden nur für
den Aufstieg um 10 m 15 l Luft verbraucht, von 10m auf 0m 10 l (bei 5
l Verbrauch)
- 30 s Verweilzeit auf Tiefe
- Sicherheitsstop auf 5m (für den Sicherheitsstop werden die Werte
für 5 m berechnet) ansonsten s.o.
- Dauer Sicherheitsstop: 3 min
Die Tiefen über dem Sporttauchlimit sind nur zur Vollständigkeit
angegeben und sollen nicht verleiten, so tief zu Tauchen. Ein
redundantes System verringert nur eine der Gefahren in diesen Tiefen.

Mit einem Luftverbrauch von 15-20 l sollte ein Aufstieg also selbst mit Dekostops aus 40 m Tiefe möglich sein. SpareAir hat ja auch nur 0,4l mit ca 180 Bar also nichtmal 1/4 einer 2L Flasche mit 220 Bar. Die Werte oben beinhalten sogar noch einen 30 Sek Aufenthalt auf der Tiefe.

Mache ich da einen Fehler oder reicht das doch?

Quelle: http://www.usenet-replayer.com/faq/de.rec.sport.tauchen.html

Hi anyone,
die Berechnungen scheinen ja zu stimmen, aber bedenke das du im Notfall nicht bei 15-20l bleibst.
Dann hast du schnell mal das doppelte bis dreifache an Verbrauch und in ne 2l Kanne fix ein paar Knitter.
Eine 4l Pulle sollte es schon sein denke ich. Ist doch auch ein schönes Gefühl die doppelte Sicherheit im Kreutz zu haben, oder. Diese Größe von Flaschen ist auch noch handlich.

Beste Grüße,
O2

Hallo.
Wenn du über das reine Sporttauchen redest, würde ich gar keine Bailoutflasche benutzen. Was soll das?
Da taucht man normalerweise min. zu 2. Bei einer halbwegs vernünftigen Tauchgangsplanung solle es out of air noch nicht einmal ansatzweise geben. Wann hatte jemand von euch das letzte mal in tropischen Gewässern einen technischen Defekt der zum Verlust der kompletten Luft führte. Würde das Geld lieber in vernümftige Automanten und regelmäßige Wartung, auch der Schläuche, investieren. Ich denke einmal das es im Urlaub viel mehr andere Gefahrenquellen gibt. Hast du schon vernünftige Signalmittel dabei? Flossenband, Trinkwasser (ca. 1l) Sunblocker (kleine Tube ca SF50).
Ich glaube die Flasche würde auf die Dauer eher zu einer Belastung als dass du sie irgendwann tatsächlich als Rettung brauchst wenn nichts anderes mehr geht.
Gruß,
D3

Naja der Buddy ist nicht immer in Reichweite und mir ist schonmal der Druckschlauch meines nagelneuen Mares Computers geplatzt... keine tolle Erfahrung. Und wenn der Buddy am Oktopus lutscht ist man meiner Meinung nach ziemlich bewegungsunfähig... so aus einem Wrack herauszutauchen stell ich mir ziemlich schwierig vor.

Ausserdem denke ich kann man sich nie zu 100% auf einen Tauchpartner verlassen, den man am selben Tag z.B. erst kennengelernt hat.

klar da muß ich dem dreier recht geben ... bevor man ans stagediving denkt erstmal vernünftige Regler ...... dazu noch 2 ... also zwei systeme....

und dann wird da da GANZ sicher NIX mal so eben ausfallen .... ich nehme meine stage pulle auch recht selten mit weil das relaxte einfach nur Doppelpack tauchen relaxter ist ....

Gruß
tri

ich glaube so wie du deine Ausrüstung beschreibst und deine Tauchpartner. Solltest du eher an anderen Sachen feilen als an einer Bailoutflasche. Schon mal was von 2te Automaten und 2m Schläuchen oder Ventilmangament gehört?
Gruß,
D3

doppelpack im Urlaubsgepäck ist etwas doof aber eine gutes Doppelventil trägt nicht so auf.
Gruß,
D3

Anyone,
such mal etwas, eine ähnliche Frage gab`s schon vor ein paar Tagen oder wenigen Wochen.

2l ist nichs Halbes und nichts Ganzes. 4l..5l ist unproblematisch zu handhaben, und noch dazu billig gebraucht zu kaufen (4l-Stahl). Je nach Ausrüstung darf`s natürlich auch die edle (unbequeme) Variante lt. Trilaminator an der linken Seite sein, aber die 40EUR-Feuerwehr-Stahlpulle neben der Hauptflasche auf dem Rücken tut`s auch. Nach meinen Berechnungen (und auch ohne Notfall getestet) reicht die 4l-Pulle selbst noch aus 60m, natürlich dann mit höchstens kurzer Deko, und natürlich nicht bei 3fachem Luftverbrauch. Aber warum sollte man überhaupt bei Ausfall der Hauptluftversorgung in Panik geraten und mehr Luft verbrauchen, wenn man eine 4l-Ponyflasche dabei hat? Und ist es nicht wahrscheinlich, daß man neben den sicheren 4l auch noch einen Rest der Hauptflasche zum Aufstieg ausnutzen kann?

Die Annahme, daß "Sporttaucher" ausschließlich zu zweit und bis in 30m Tiefe tauchen, ist Unsinn. Und die Annahme, daß bei Ausfall des Hauptreglers in z.B. 50m Tiefe der gemeine Sporttaucher in jedem Falle mal eben locker selbst seine (oder die geliehene) Monoflasche rasch und ohne erhöhtes AMV zudrehen kann, oder daß der Baddie immer nebenher taucht und sofort das richtige Ventil zudreht, ist ebenso realitätsfern.

Ich würde (nicht ganz flache) Solotauchgänge oder tiefere Tauchgänge mit (womöglich auch noch ungewohnter, geliehener) Monoflasche und lediglich Doppelventil nur noch ungerne machen. Naja, ich würde sie schon machen, wenn ein guter Baddie dabei ist; aber oft ist es eben nur der Random-Baddie.

Weiterer Nebeneffekt: Man kann am Tauchgangsende selbst variabel entscheiden, ob man noch 4l mehr Luft verbraucht, oder ob man sich die 4l für den nächsten TG aufspart, ohne den Flaschenfüller was zu schenken. Man hat z.B. am Tauchgangsende die Wahl, ob man 12l oder 16l nutzt, bzw. 15 oder 19l. Man plant z.B. mit 15l, und kann notfalls weitere 4l zur verlängerten Deko oder zum Fischegucken in niedriger Tiefe einsetzen. Oder man kann sich so besser an seinen RandomBaddie anpassen, der mal `ne 12er, mal `ne 15er oder D7, und mal `ne D10 hat; ab D12 wird`s natürlich etwas eng. Denkbare weitere Vorteile gibt es auch noch; vielleicht etwas konstruiert: Nitrox in der Hauptflasche, Luft in der Ponyflasche (oder auch umgekehrt); erlaubt entweder ungeplantes kurzes tiefergehen oder bessere Deko. Klar, Doppelflaschen wären noch besser, aber auch teurer und noch weniger urlaubstauglich.
2l sind wirklich nur der allerletzte Notnagel; nimm wenigstens 4l. Es stört wirklich nicht oder kaum. Es ist die ideale und preiswerte Kompromißlösung für Sporttaucher, die keine überlangen Dekotauchgänge machen, und dennoch die Sicherheit einer zweiten Flasche haben wollen. Möchtegern-Tekkies werden das ebensowenig begreifen, wie Sorglos-Taucher oder 30m-Rudeltaucher.

mhhh wenn Du eine 4er mit nehmen willst kannste gleich eine 7er mitnehmen udn später mal wenn Du evt. anspruchvollere TG´s machst ist sie Dir dann von nutzen!

auf jeden fall NUR ALU nehmen !!!

Gruß
Trilaminator

Weshalb Alu? Um zusätzlich Blei mitzunehmen? Um keine billigen gebrauchten Feuerwehrflaschen nehmen zu können? Oder um die Flasche Tekkilike an der Seite (statt auf dem Rücken) baumeln lassen zu können, ohne links abzukippen?

Nichts gegen echte Tek-Taucher, auch wenn sie z.T. Tauchgänge (angeblich ja übungshalber) machen, die man mit Luft billiger und entspannter haben kann. Vor ein paar Wochen: Mehrere Tek-Taucher, Trimix, "nee, mit dir tauchen wir nicht; wir bleiben in 60m auch etwas länger". Ich traf sie (selbst mit Luft; gesamt 20l) unten an, dann bei der Deko wieder, dann vor mir auf der Treppe; ewig brauchend, um ihre Stage sicher abzulegen. Angeblich war die Sicht so schlecht, daß es sich nicht lohnte. Dann fuhren sie weg (2.TG macht man ja schließlich nicht..), und 2h später machte ich meinen 2. Tauchgang... aber nur bis 45m.
Ohne Ponyflasche hätte ich mir das Solo nie gewagt.

So ein Bailout-System halte ich für überflüssig. Eine Strategie mit zweit absperrbaren Ventilen und ersten Stufen ist sicherer, handlicher auch im Urlaub besser umzusetzen.

Es ist äußerst fraglich, ob man so eine Flasche heutzutage noch im Flieger mitnehmen kann.

Grüße,

henri

@henri
Abgesehen vom "Flieger"-Problem (demnächst wird man wohl auch in der Eisenbahn nicht mehr mit Thermosflasche oder Sonstigem fahren dürfen?):
Kannst du denn begründen, weshalb 2 absperrbare Ventile an 1 Flasche *sicherer* sein sollen, als die Ponyflasche; also 2 absperrbare Ventile an 2 Flaschen? Irgendwie bekomme ich da keine Begründung hin...

flasche: hört sich vom Profil her gut an. Wo war das denn?

@26G
2h südlich Berlins. Näher will ich`s nicht sagen, vielleicht ist da mancher doch etwas empfindlich. Im Werbellinsee geht`s ja nicht ganz so tief.

Der Sparsame oder bei Bruder Buder? beide dem Amte wohlbekannt...

Hmm also mehr als 2L lässt mein Urlaubsgepäck sowieso gar nicht zu. Eine 2L Alu Flasche wiegt schon so ca. 3,7 kg ohne Regler etc. Damit komme ich auf ca. 20 kg Koffer und 5 kg Handgepäck. Jedes mal 90 EUR nach Anmeldung von Tauchergepäck zu zahlen ist mir zu teuer.

Meine Ausrüstung ist entgegen den Vermutungen eigentlich immer in gutem Zustand . MR22 Abyss, Mares Dragon AT Plus, AirLab Computer, etc... zum Sporttauchen reicht es aus.

Könnt ihr mir vielleicht einen Atemregler für die Bail-Out-Flasche empfehlen? Apeks ATX50? Und wo kann man günstig (neue) 2L Flaschen kaufen? Mit gebrauchten Flaschen haben Freunde von mir seeehr schlechte Erfahrungen gemacht (geplatzt ;D).

Danke nochmal für die ganzen hilfreichen Kommentare von euch.

Geplatzte Flaschen bei Freunden? Und auch noch im Plural?
Ordentlich befüllt (nicht mit 300bar, wo 200bar angegeben sind), und mit aktuellem TÜV?
Das glaube ich nicht.

Für den Urlaub (Warmwasser vermutlich) reicht im Grunde jeder beliebige Regler, für den reinen Notfall braucht es auch keinen besonderen Atemkomfort. Für auch nur gelegentlichen Kaltwassereinsatz natürlich der kaltwassergeeignete Regler. Da gibt es sehr viele. Sinnvoll vielleicht, wenn man (beide) Regler beim gleichen Händler in der Nähe zur Revision schaffen kann, und wenn die Revisionskosten nicht zu hoch sind.

Wieso fragst du hier eigentlich nach der Flaschengröße, wenn von vornherein feststeht, daß eine andere Flasche nicht infrage kommt? Für`s reine 30m-Warmwasser-Urlaubstauchen reicht vielleicht wirklich ein Vorsatzventil (AirStop2) und etwas Übung bzw. ständig der Baddie nebenan. Spart Gewicht.
Aber irgendwie widerspricht das deinem Anspruch "Wracktauchen"; je nachdem, was genau du darunter verstehst. Außenrum um 15m-Wracks geht auch mit M10 und Monoventil.

Naja nem Freund ist mal ne Flasche geplatzt im Urlaub. War nicht seine Flasche und ob die geprüft war... ka .

Mit der Flaschengröße und dem Gepäck ist das natürlich alles relativ (in Frage kommt eine andere Größe ja schon, ich frage mich nur ob das dann noch praktisch handhabbar ist)... wie macht ihr denn das mit dem Gepäck?

@flasche
genau das habe ich ja schon am 6.9. gesagt. Es ging ja um Urlaubstauchgänge. Da ist ne separate Flasche nicht ganz so schlau. Wenn man dann Bedenken hat sollte man einfach seinen Partner in der Nähe behalten und nicht mit einen 85 cm Okischlauch in ein Wrack reintauchen. Es ging meiner Meinung nach hier immer nur um Wracktauchen auf Sporttaucherniveau.
Gruß,
D3