Tauchausrüstung Foren

Warum muss die Ursache an der 2. Stufe liegen?
Was ist mit der 1. Stufe?
Feuchte Luft in der PTG?

zu 1
hey, deine 2. Stufe wird von aussen ziemlich oft nass, also.....

zu 2
OK, erhöhter Luftverbrauch kann Vereiser begünstigen

zu 3
in deinem Mitteldruckschlauch sind ca. 10 bar Überdruck. Wie sollte deiner Meinung nach ein Wassertropfen dagegen "anschwimmen"?




Meiner Meinug nach evt. möglicherweise, vielleicht ein Vereiser der 1. Stufe mit anschliessendem Anstieg des Mitteldruckes, was zum Abblasen der 2. Stufe führt.

Gründe könnten feuchte Pressluft und oder Wasser in der PTG sein, magelnder Wartungszustand des Automaten sein.

Nach dem Anschließen des Atemreglers, sollst du die Luftdusche beim Apeks gedrückt halten, wenn du das Ventil aufdrehst. Dadurch soll eventuelle Feuchtigkeit und Schmutz rausgeblasen werden (Im Winter sollte man dies in warmer Umgebung machen, Vereisungsgefahr). Eventuell steht das auch bei Mares in der Anleitung.
Beim reinigen darf kein Wasser in die Erste Stufe gelangen, sonst kann es sein, dass diese nicht genügent trocknet wenn du sie nicht auseinander nimmst (Wurde mir mal von jemandem erzählt, der Auomaten revidiert). Und die Erste Stufe nach dem TG nicht mit Pressluft sauberblasen!!!

Oder wie schon geantwortet, hohe Luftfeuchtigkeit in der Atemluft (Personalfilter kaufen und nutzten, nach der Flaschenreinigung).

In jedem Fall Automaten sofort warten und überprüfen lassen. Schmutz kann auch eine Ursache sein, dass der Miteldruck nicht gehalten werden kann und die 1.Stufe vereist.

gut Luft

vorerst mal danke den zwei ersten Antworten. Der Automat war vor ca. 6 Monaten in der Revision, liegt also mehr als im Zeitrahmen. Nie würde ich darauf kommen die erste Stufe mit Pressluft zu reinigen (das Wasser also "hinein zu drücken".
Ich meinte eingentlich gar nich, dass es an der zweiten Stufe liegen muss. Mir ist die erste auch wahrscheinlicher. Bisher am einleuchtendsten: die zu hohe Luftfeuchtigkeit evtl. Ansonsten interessieren mich natürlich noch weitere Theorien, denn gewartet und gepflegt ist der Automat vorbildlich. Zuletzt: die Luftdusche wird von mir immer gedrückt beim Aufdrehen, denn sonst haben einige Mares-Automaten schnell Probleme. Also auch das "negativ".

Theorie 1 ist technisch und theoretisch nicht möglich. Woher soll denn die Feuchtigkeit kommen? Wenn sie aus deiner Ausatemluft kommt, würde sie im Automaten kondensieren und nicht wirklich zum Enfrieren führen. Theorie 2 Extreme Belastung darf bei einem modernen Automaten kein wirkliches Problem sein - WENN er ordentlich gewartet ist UND die Atemluft trocken gefüllt wurde. Feuchtigkeit im Schlauch und damit in der ersten Stufe kann wirklich zum Vereisen führen, es handelt sich um eine innere Vereisung, die ursächlich auch durch eine zu feuchte Luftfüllung kommen kann. Ursache von Wasser im Schlauch ist meistens zu gut gemeintes Spülen der 2.Stufe, genauer gesagt, beim Spülen darf die Luftdusche nicht gedrückt werden! Sonst passiert genau das....

Was nach meiner Erfahrung aber viel häufiger die Ursache ist..... ist "Siff" in der 2.Stufe, eine Mischung aus Salz, Kalk und Silikonfett.... die dann manchmal dazu führt, dass der Automat nicht richtig schließt... und dann immer mehr abbläst, bis die Vereisung dann eine Sekundärfolge ist.

Grüße
Volker Lekies
VDST/CMAS TL2/385

Kann es sein daß du beim/vorm Anschluss des Automaten etwas Feuchtigkeit im "Luftweg" des Ventil hattest - evtl. noch vom letzten Tauchgang?
Ich hatte dieses Problem mal - da ist dann vom Gewinde des Atemregleranschlusses noch vor dem Anschrauebn des Blindstopfens (Modell mit Oring) etwas Wasser vom Gewindegang zur Mitte "gewandert.
Folge: Feuchte Dichtfläche und etwas Feuchtigkeit im Luftweg beim nächsten Tauchgang. Kann schon zuviel sein...

Hallo tobse,

hört sich auch für mich nach Feuchtigkeit im System an.

Was ich an der Stelle für wichtiger halte, als sich die Frage zu stellen
warum der Automat abgeblasen hat, ist die Frage nach einem geeigneten Verfahren welches es dir erlaubt auch mit einem abblasenden Automaten sicher zu tauchen.

Und damit meine ich nicht prim. zuzudrehen und auf sek. zu wechseln.
Dann würde nämlich die Gefahr bestehen, dass du dir evt. gleich das nächste Mal die Frage stellen mußt:
"Automat bläst ab, was war falsch?"


Hier gehts zu einer Lösung, die keinen "vereisungssicheren" Automaten braucht:

http://www.taucher.net/forum/Erfahrung_mit_Ventil-Absperrwellen__Fernbedienung___equip9458.html

http://www.taucher.net/forum/Free-Flow_Ventil_JA_oder_NEIN__equip10020.html


Gruß
scuba62

PS: Einer der größten Lügen im Tauchsport:
-> Dieser Automat ist vereisungssicher....

Mal eine Frage: Bist du trocken oder nass getaucht? Hast du zwei getrennete 1. Stufen? Wenn ja, waren Hauptautomat und Inflator an getrennten 1. Stufen. Wenn trocken, wo war der Inflator vom Trocki und wo der Inflator vom Jacke angeschlossen? Tarierst du mit beiden Systemen oder hauptsächlich über den Trocki? Oder hauptsächlich übers Jacket. Vielleicht findet sich hier eine mögliche "Schwachstelle".

Lasst doch erst mal "tobse" anworten, bevor ihr über die Varianten herzieht, danke. Interessiert mich wirklich, ohne dies zuerst werten zu wollen.

Hallo Mönchsrobbe,

Die Schwachstelle die du suchst, findet sich bestimmt:

"Theorie 2: durch schnellen Abstieg war der Automat extrem belastet (Atmung + viel Luft ins Jacket) "


@tobse:
Hier mal ein paar Zusammenfassungen übers Vereisen:

http://www.200bar.de/praxistipps/vereisung.php

http://www.taucher.net/redaktion/12/Vereisung_des_Atemreglers_1.html

http://www.blub-blub.de/infothek/vereisung_atemregler.htm

Oder kurz formuliert, deine Ausrüstung hat so oder so noch ein wenig Optimierungspotenzial...


Gruß
scuba62

PS: Hab mich letztes WE mal ne 1/2h in Messinghausen hingesetzt und festgestellt das ca. 50% ohne zweite Erste-Stufe da reinmarschieren.

Das lässt schon fast den Schluß zu, das die heutigen Automaten in wirklichkeit viel zu gut sind..
Mit Automaten die bei jeden dritten TG vereisen würde, wäre das Schauspiel erspart geblieben.

Hi,

ein Bekannter mit dem wir oft tauchen hatte das gleiche Problem mit einem Proton. Das Problem hatte sich dann auch durch Revisionen nicht abstellen lassen. Im ENdeffekt gat Mares den Automaten zurückgenommen und gegen eine kleine Zuzahlung hat unser Bekannter dann einen anderen bekommen (nicht Proton). Ab diesem Zeitpunkt war das Problem AUtomat für Ihn erledigt.

Viele Grüße, Michael

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www.hid-tec.de

Ne Tobse so wird dat nix.
Also 1 - 3.... vergiss es schnell wieder. So viel kannst Du garnicht an Luft ansaugen. Wenn alles i.o. ist setzt mares 2500 l / min an OHNE das dat Ding vereist.
Dein Problem beim mr 12( Baureihe 89472 - alles auch XL, Proton etc. baugleich ) liegt bei der MD Einstellung. Entweder ist der falsch (zu niedrig )oder du hast einen Defekt in der 1 St. Der sollte beim mr 12 bautypisch zwischen Membran und HD Ventil bzw. Ventilstift liegen. Also REV oder halt selber machen. Geht einfach, weil dat Ding is aufgebaut wie ein Fahrraddynamo. Brauchst natütlich die nötigen Teile ( 16 an der Zahl mit allen O-Ringen ). Die einzigste Möglichkeit die noch in Frage käme, aber wirklich nur getippt, ist das deine 2. St gestreamt hat. Das kannst du einfach heraus finden. Schraube den Schlauch von der 2. - Deckel nach oben- Impusschlüssel Gr. 3 - fahre mit diesen in den Stutzen der 2. und drehe mit dem Uhrzeigersinn 1/5 zurück - zusammenschrauben und ausprobieren. Keine Angst es kann nichts passieren, das einzigste was da abgehen kann, das du schon beim Check keine Luft durch den Automaten ziehen kannst. Dann ist er eh reif. Sollte es aber normal gehen und Du mußt nicht saugen wie ein Büffel, sollte es nur diese kleine Sache gewesen sein. Passiert öfter bei der Rev. das hier nach Ausbau des Kipphebels sehr großzügig justiert wird.
Ja und was mares anbetrifft. MR 22 ist für mich das beste was auf dem Markt gibt. Technisch gesehen absolute Spitze, Rev.eine kleine Katastrophe. Aber wo Licht ist ist auch Schatten.
Aber bei 400 TG im Jahr ist theoretisch nur HD Sitz und S -Filter zu wechseln.... sorry aber da kannst du die anderen vergessen. Außer Poseidon, aber den mag ich nicht, da habe ich immer dat Gefühl durch ne Wasserpfeiffe zu atmen

Hallo Plecedo Domingo,


"Wenn alles i.o. ist setzt mares 2500 l / min an OHNE das dat Ding vereist."


Also solche Werte können doch nur unter Laborbedingungen zustande gekommen sein. In der Praxis halte ich es für nicht realsisierbar.
Es liest sich ja schon fast so, als ob Mares Automaten "vereisungssicher" sind...
Das kann ich nicht glauben, und will es so auch nicht stehenlassen. Jeder Automat vereist in kalten Wasser, wenn nur die Randbedingungen schlecht genug sind!
Technische Defekte/Fehleinstellung bedarf es dazu noch nicht einmal.

Hier mal ein paar aufgeführt:
Wassertemparatur, Luftfeuchtigkeit, Luftdurchsatz, Konstruktion, Flaschendruck, Atemcharakteristik, Zustand, Handling, Staubanteil der Luft


Ich bin an dieser Stelle auch gerne zum Gegenbeweis bereit. Ne Wechselatmung oder auch mal nen Hebesack auf 40m aufblasen zeigt da sehr schnell Schwächen auf.


Ein Fehler den Tobis gemacht hat, ist aus ein und derselben Stufe zu atmen und auch zu tarieren.
Ausserdem stellt er es selber in Frage, ob Feuchtigkeit beim spülen eingedrungen sein könnte, durch drücken der Luftdusche.
Könnte ja sogar so schlimm gewesen sein, dass der komplette Automat (incl. erster Stufe) gewässert wurde.... -> Zweiter Fehler.

Vielleicht lag auch der Feuchtigkeitsgehalt der Luft deutlich über normal?
Vielleicht bei den letzten drei Füllungen mal das Ventil vorher nicht ausgeblasen...
Hier würde evt. noch die Chance bestehen, mal eine Messung vorzunehmen.


Gruß
scuba62

Hi
was war falsch ?
Nur der Glaube an die Technik, weiter nichts.
Kenne die Protons nur mit diesen Verhalten.
Andere haben ganz ähnliche Erfahrungen gemacht:
http://www.taucher.net/edb/Mares_Proton_Ice_a5338.html

Grüße
K3

@ tobse,
ich hatte vor 3 Jahren mit dem MR 12 ähnliche Probleme - Attersee, abtauchen auf 25 m, mein Tauchpartner mit forschem Flossenschlag voraus, ich, schon leicht japsend hinterher, hohe Atemfrequenz- MR 12 begann, erst ganz leicht, dann stärker werdend, abzublasen. Tauchgang beendet und Flasche wieder befüllt, beim folgenden TG, ca. 2 Stunden später, bei "normaler Atmung" aller ok.
Ich hatte auch danach keinen abblasenden Automaten mehr und hatte dennoch das Vertrauen in meine MR 12 verloren.
Gruß Bodo

Klasse, es sind ja einige Antworten zusammen gekommen die mir auch weiter geholfen haben. Unter dem Strich scheint die wahrscheinlichste Lösung Feuchtigkeit im System zu sein - wodurch auch immer verursacht.
Es ist richtig, dass ich mit zwei ersten Stufen getaucht bin, wobei am "Ersatz" nur eine zweite Stufe angebracht war. Dieses bedeutet tatsächlich, dass es ein Fehler war, Jacket und Beatmung über eine Stufe zu regeln. Dam gegenüber steht natürlich wieder die Aussage, dass dieses gar nichts hätte machen dürfen.
Es ist mir bekannt, dass die Luftdusche nicht gedrückt werden darf beim Spülen, ich mache das auch nicht. Die Überlegung war, dass das eventuell versehentlich passiert sein könnte.
Wie auch immer das nun passiert ist, danke allen Antworten und Lösungsvorschlägen!

Hallo tobse,


"Klasse, es sind ja einige Antworten zusammen gekommen die mir auch weiter geholfen haben."

Das ist schon mal ne schöne Aussage, da hat man gleich das Gefühl nicht vollkommen umsonst geschrieben zu haben.



Aber was ist für dich die Essenz, umschrauben deiner Schläuche ist schon irgendwie klar...
Aber wirst du zukünftig auch von der Abblassicherheit deiner Automaten abhängig sein, oder löst du das Problem jetzt komplett?


Ich zitiere mal Kandy3:

"Nur der Glaube an die Technik, weiter nichts."


Wäre es nicht besser du hättest eine Konfiguration bei alle Automaten gleichzeitig abblasen könnten, und du könntest immer noch sicher (incl. Deko) damit austauchen?
Oder wenn irgendein ein Schlauch platzt, und du trotzdem sicher (immer noch alles ohne Partnerhilfe) austauchen könntest?



Gruß
scuba62