Tauchausbildung Foren

Ok, die andere Zahl bedeutet Nullzeit min., steht ja mit drauf, wer lesen kann ist klar in Vorteil! Also bis zu dieser Zeit braucht man keinen Deko-stop, da sollte ich als Änfanger eh nicht rein, nur Sicherheitsstop trozdem machen, soweit ist mir das schonmal klar!

Deine esten Dekozeiten sind richtig ermittelt.

TG: 25min auf 30m

Deko:
->2min auf 6m
->8min auf 3m

->Wiederholungsgruppe F

Oberflächenpause 2Stunden -> Zeitzuschlag zu der Grundzeit 42min auf einer Tiefe von 16m. Immer den sicheren Wert nehmen. Also die nähst geringere Tiefe.

In der Deko 2000 gibt es die von dir benötigte Grundzeit nicht, aber nur weil sie nicht angegeben ist, heißt nicht automatisch, dass du den Tauchgang nicht durchführen kannst. Entweder suchst du dir eine andere Tabelle (kenne selber keine) oder berechnet den Tauchgang mit einem Computer.

Zu deinem letzten Punkt: Die Dekotabelle ist für einen klassisches Rechteck Profil beim tauchen ausgelegt. Sprich ich gehe senkrecht runter auf eine bestimmte Tiefe, bleibe dort die gesamte Grundzeit und Tauche wieder senkrecht auf. Dadurch wirst du selbstverständlich nicht die gleichen Werte wie mit einem TG raus bekommen, denn diese arbeiten mit einem Algorithmus, welche wie schon von dir erwähnt den tatsächlichen Tauchgang berechnet. Somit wird wahrscheinlich die Deko geringer ausfallen.

Hey Tauchi76,

Das was Du oben schreibst, ist nicht richtig...

Der RDP von PADI kann ausschliesslich Nullzeittauchgänge bis max. 42 Meter planen, die Deco 2000 geht da deutlich weiter, mit ihr kann man sowohl Nullzeittauchgänge als auch Dekotauchgänge bis max. 63 Meter planen.

Deswegen ist die PADI Tabelle nicht "unsicherer". Für den Bereich, für den sie gemacht ist, ist sie nicht sicherer und nicht unsicherer als die Deco 2000.

Beoispiel: Berechnest du einen Nullzeittauchgang (egal wie lang und tief), mit der Deco 2000 kannst Du max. Wiederholungsgruppe D erreichen und auch die Deco 2000 gibt dafür eine Komplettentsättigung ("no fly Zeit) nach max. 6 Stunden an;

Also exact die gleiche Zeit wie der PADI RDP...
Nur bei Deko Tauchgängen wird`s logischerweise deutlich mehr... (und den Bereich, wie gesagt, dekt der RDP gar nicht ab...).

Und ganz allgemein: Heutige Tabellen (egal welche) unterscheiden sich nur minimal...

vG,

M.B.

Du hältst den RDP für "nicht so sicher". Es ist richtig, dass der RDP nicht die konservativste Tabelle ist, die man finden kann. Allerdings machst du dir gerade mal viel zu viele Gedanken. Wenn du einmal tauchen solltest und den von dir angepeilten Computer dazu benutzt und dann diesen TG mit einer Tabelle nachrechnest, wirst du schnell merken, dass du nach dem Computer bei den meisten TG noch viel mehr Nullzeit angezeigt bekommst, als nach irgendeiner Tabelle. Das liegt daran, dass kaum ein Taucher wirklich die Rechteckprofile taucht, von denen eine Tabelle ausgeht. Das heißt, dass bei dem meisten TG JEDE Tabelle deutlich konservativer ist, als dein Tauchcomputer.
Deine Wissbegierde in allen Ehren, aber du solltest nicht übertreiben. Entweder du fragst deinen Tauchlehrer oder ergreifst die Eigeninitiative und liest Bücher. Sehr empfehlenswert ist die Praxis des Tauchens http://www.amazon.de/Praxis-Tauchens-Thomas-Kromp/dp/3768826627/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1298633872&sr=8-1
Es macht aber keinen Sinn, hier im Forum täglich irgendwelche Fortgeschrittenenfragen zu posten und verschiedene Austauchtabellen zu hinterfragen, wenn dir die einfachsten Basics nicht bekannt sind oder du sie mit all ihren Hintergründen nicht verstanden hast.
Nimm dir doch die Zeit, die du brauchst und bilde dich nach und nach weiter. Und bevor du anfängst, Rechenmodelle zu vergleichen, sollte dir wirklich fundiert klar sein, was während des Tauchgangs in deinem Körper passiert. Ein Schritt nach dem anderen bringt dir sicher mehr als sich mit zu vielen Schritten auf einmal zu verzetteln.

...korrigiere mich; bei langen, flachen Tauchgängen, kann man nach Deko 2000 natürlich auch bei Nullzeittauchgängen in höhere Wiederholungsgruppen als D kommen;

Halbwegs moderne Computer zeigen die aber die Zeit bis zur Komplettentsättigung sowieso exact an...

vG,

M.B.

@MB
>...Nullzeittauchgang...Du max. Wiederholungsgruppe D erreichen
Das ist schlichtweg falsch.

@Tauchi
Vielleicht stehe ich ja allein da mit meiner Meinung, aber ich finde, dass Du während Deiner Ausbildung mit EINER Tabelle arbeiten solltest und da Du eine Ausbildung bei PADI machst, eben mit jener von denen.

Es spricht sicherlich nichts dagegen, über den Tellerrand zu kucken und mal die Tabelle von SSI oder die Deco2000 zu nehmen, ganz klar. Aber erst nachdem Du Deinen PADI-Owd beendet hast.

Letztere Tabelle bietet ja auch die Berechnung von Dekostops, was bei PADI/SSI nicht der Fall ist.

Um Übrigen ist es bei der Deco2000 nicht generell so (wie bei PADI/SSI), dass immer der nächste Wert (Spalte/Zeile) genommen werden muss, wenn der Wert nicht in der Tabelle ist. Für die Wiederholungsgruppe musste den nächsten (Tiefen-)Wert nehmen, beim Wiederholungstauchgang den vorherigen. Ist nicht ganz konsquent, aber man weiß es ja.

Gruß
Joe

@joemurr,

korrekt, hab` meinen Fehler bereits bemerkt und korrigiert ;) s.o.

@koelle und @MB

@joe
bei meinen Ausführungen meinte ich bei "Wiederholungstauchgang" selbstverständlich "Ermittlung des Zeitzuschlags beim Wiederholungstauchgang"

@Tauchi
Lass Dir einfach Zeit und konzentriere Dich auf Deine Ausbildung. Danach bleibt viel Zeit sich auf weiteres Wissen zu stürzen.

Gruß
Joe

Vielleicht habt ihr ja Recht und mach mir zu viele gedanken und sollte mal etwas kürzer treten. Aber wegen der Sicherheit meinte ich jetzt weniger die Minuten wie lange ich unter Wasser war, die sind wirklich fast idendisch, außer daß Deco nen Dekostop auf 3 Meter vorschreibt und der RDP nen Sicherheitsstop ab einer gewissen Tauchzeit vorschreibt was ja auch wieder zum selben Ergebniss führt. Ich meinte eben das man beim RDP nach 6 Stunden aus den WG rausfällt was jetzt bei der Deco eben erst nach 12 Stunden der Fall ist.

Ich werde zwar keinen Nachttauchgang machen, aber geht man mal davon auß ich wäre bis 21 Uhr unter Wasser und käme bei der Deco in die WG G weil ich vielleicht am Nachmittag davor auch mal Tauchen war und geh dann am nächsten Tag früh um 07:00 Uhr wieder Tauchen dann würde ich mit dem RDP wieder von vorne mit dem Rechnen beginnen was jetzt bei der Deco nicht der Fall wäre. Darauf hab ich mich ja auch bei meiner Frage darauf bezogen! Ich wollt halt die Tabelle einfach mal ausprobieren, wohl auch aus neugierde, ob ich in der Lage bin mit ihr zu Rechnen und wie man sieht hatte ich ja auch schon einen Fehler drinne!

Sorry Leute,

aber ich finde die Antworten hinsichtlich zu früh..weil noch keine Basics.. Frag deinen Tauchlehrer... Erst nach dem OWD... für anmassend.
Ihr kennt den Schüler doch gar nicht und könnt nicht wissen, was für ein Grundverständis er aus physikalischem und/oder gar medizinischen Bereich schon mitbringt..
Jeder Jeck ist anders und mit den wenigen Hintergrundinformationen könnt Ihr nicht wissen, ob und welche Basics fehlen, noch wissen ob dies ggf. zu früh ist etc..
Wenn Ihr keine Lust habt auf die Frage zu antworten, weil Ihr meint es wäre noch zu früh für ihn, zwingt Euch ja niemand darauf einzugehen oder zu antworten..
Der größte Fehler meine TL in meiner Grundausbildung war genau dieser, weshalb ich dabei vielleicht auch etwas emotional ist.
Auf jede weitergehende Frage meinerseits (weil ich ungern mein Gehirn ausschalte) erhielt ich damals die Antwort: Das kommt dann später.. extrem frustrierend für einen Wißbegierigen..

@MB: Noch ein Hinweis zur Sache und um für den OP nicht eine Falschinformation zu implementieren: Die No-flight Time ist keinesfalls die Zeit bis zur kompletten Entsättigung... Hier ist (je nach Gewebekompartiment und vorherigem Tauchverhalten) ggf. noch recht ordentlich Restsättigung zumindest in den langsamen Geweben vorhanden. Die Restsättigung ist allerdings so gering, dass der im Flugzeug geringere Umgebungsdruck keine Symptome mehr auslösen sollte. Je nach Sicherheit der Tabelle/des TCs ist hier darüberhinaus auch noch bis zu gewissen Graden ein weiterer Druckabfall einberechnet, aber keines Falls komplette Entsättigung!

Meine Güte.. Ich sollte echt vor senden nochmal Lesen...
Wer die offensichtlichen Rechtschreib- und Grammatikfehler findet, darf sie trotzdem behalten oder ebenfalls an eine Editfunktion appelieren

Ich geh eben gedanklich immer von der schlimmsten Situation aus auch wenn ich mir selber bewußt bin daß ich da gar nicht hinkomme, nur wenn ich mein Beispiel von gerade eben aufnehme und sag ich wär in 2 Jahren mit 40 Tauchgängen ein AOWDler und logischerweiße auch noch nicht soo erfahren und würde noch blödsinnigerweiße im Hotelzimmer auf den Computer steigen und mir dann sagen na gut nehm halt mal heute die Tabelle, geht schon und Tauch dann auf 30 Meter dann glaub ich könnten die paar Minuten die mir die Deco draufschlagen würde und der RDP eben nicht doch gewaltig ins Gewicht fallen wenn ich jetzt die RDp mit 20 minuten Tauchzeit voll ausreizen würde, so hab ich das zumindest verstanden!

@El Dudo:
Erstens haben wir ihm ja AUCH inhaltlich weiter geholfen und ihn nicht wüst abgekanzelt, ohne ihm weiter zu helfen. Zeitens muss man aber auch nicht jahrelang mit ihm befreundet seinum festzustellen, wie weit es um sein Basis- und Hintergrundwissen bestellt ist, kann man ja deutlich aus den ausführlichen Fragestellungen ableiten.

Tauchi76: >>"...die paar Minuten die mir die Deco draufschlagen würde und der RDP eben nicht doch gewaltig ins Gewicht fallen"<<

Tauchtabellen -egal welche- bewegen sich wegen dem bereits mehrfach erwähntem angenommenen "Rechteckprofil" mit kompletter Tauchzeit auf Maximaltiefe in einem extrem konservativen Bereich, so daß von "gewaltig ins Gewicht fallen" nicht die Rede sein kann;

...und wenn Du im Hotel tatsächlich mal auf Deinen Computer treten solltest, leiht Dir jede Basis mit Sicherheit auch einen ;)
Und geh` nicht immer vom worst-case Szenario aus; sonst hast Du keinen Spaß am Tauchen ;)

BTW, auf welche Malediven Inseln geht`s denn?

M.B.

"und würde noch blödsinnigerweiße im Hotelzimmer auf den Computer steigen und mir dann sagen na gut nehm halt mal heute die Tabelle... " -> dann sagt die durschnittliche Maledivenbasis "nix, da, bei uns Tauchcomputerpflicht, haben wir im Verleih ..." Ist tatsächlich so. Auch viele Basen in EGY und selbst Asien verlangen es heute (und das ist auch gut so)

Es ist absolut OK und auch gut, sich mit Tabellen zu beschäftigen, aber du kannst sie für Planungen von geguideten Urlaubstauchgängen vergessen, da taucht man Multilevel-Profile. Die Tauchgänge, bei denen es dann wieder Sinn macht, kommen später.

@Tauchi
Auf das Handling der einzelnen Tabellen will ich gar nicht eingehen. Das haben andere schon getan.

Aber Du solltest bereits heute anfangen, Dich von dem Gedanken zu befreien, dass es sichere und unsichere Tabellen gibt. Ich rede jetzt nur von heute noch marktüblichen Tabellen und auch darunter findest Du weder eine die wirklich sicher ist, noch eine die wirklich unsicher ist. Das liegt ganz einfach daran, weil alle Tabellen (und das gleiche gilt auch für alle Computer) lediglich auf DekompressionsTHEORIEN und diesen Theorien entsprechenden mathematischen Modellen basieren. Darüber hinaus wurden alle diese Theorien und Modelle auf unterschiedliche Weise getestet und wenn sich dabei herausstellte, dass es irgendwo ein Problem gab, dann wurde das Modell eben solange angepasst, bis das Problem verschwunden war.
Das oberste Funktionsprinzip aller Tabellen und Computer lautet nach wie vor: What works, works!

Überspitzt ausgedrückt handelt es sich bei jeglicher Dekompressionstheorie um fortgeschrittene Kaffeesatzleserei mit wissenschaftlichem Deckmantel.

Wenn Dich das Thema wirklich interessiert und vorausgesetzt Dein Englisch ist relativ gut, dann kann ich Dir nur empfehlen, besorg Dir mal "Deko for Divers" von Mark Powell. Nach der Lektüre bist Du schlauer (oder auch nicht ).

die anderen habens ja schon gesagt: alle Tabellen gehen von Rechteckprofilen aus, die du so im Urlaub nicht tauchen wirst und sind damit ohnehin pessimistischer als ein Computer.

Die Deco2000 geht bei Wiederholungs-TG zusätzlich noch konservativer vor als die RDP, da die RDP ausschließlich für Nullzeit-TG gedacht ist. Bei der Deco2000 siehst Du an den Wiederholungsgruppen ja nicht ob es ein Deco-TG war und mehr Vorsicht verlangt. Aus diesem Grund werden Wiederholungs-Tauchgänge bei der Deco2000 mit mehr Nullzeit-Abzug "bestraft".

Die Tabellen hast Du ja vermutlich im Kromp/Bredebusch Praxis des Tauchens gefunden damit hast Du aus meiner Sicht schon sehr gute Literatur an der Hand. Was Dekompressiontheorie angeht ist aus meiner Sicht die aktuelle " Encyclopedia of Recreational Diving" von PADI allerdings besser geschrieben.

Mach Dich aber derzeit nicht über die Tabellen verrückt: für Deine ersten Erfahrungen werden`s beide tun. Genieß erstmal Deinen Urlaub und das Tauchen. Dabei wirst Du dann auch vermutlich auch feststellen müssen, das Urlaubstauchgänge oft anders "geplant" werden als die in der Ausbildung. . .
Ob`s gut ist oder nicht: meist wird da maximal geplant was man antaucht, der Rest wird allzu oft dem Computer überlassen.

Erstmal danke für die vielen (auch skeptischen) Antworten!!!

Trozdem muß ich jetzt erstmal hier ein paar Veto´s einlegen. Wieso muß denn ständig in jede Frage eine andere Frage hineininteprediert werden die ich doch gar nicht gestellt habe, oder wieso werden aus ner Frage Schlüße gezogen die ich gar nicht angesprochen habe und dann gleich als fehlendes ´Wissen inteprediert werden.

Ich möchte das jetzt einfach mal aufzählen!

1. habe nie gefragt was ist besser Computer oder Tabelle. Also daß die Tabelle konservativer ist ist doch klar, brauch ich weiter nicht drauf eingehen wurde hier ja auch beschrieben und wisst ihr eh alle *g*

2.Welche Tabelle ist besser? Oder welche rechnet genauer oder sonst irgend ne Frage in der Richtung!!! Habe bereits 2 Mal erwähnt daß ich die Deco2000 im Zusammenhang was die Oberflächenpause betrifft für Sicherer halte weil dort eben bis 12 Stunden und nicht wie bei der RDP! Alles andere habe ich doch nie behauptet oder nachgefragt oder in irgend einer weiße in Frage gestellt.

3. Zu koelles Antwort:Deine Wissbegierde in allen Ehren, aber du solltest nicht übertreiben. Entweder du fragst deinen Tauchlehrer oder ergreifst die Eigeninitiative und liest Bücher.

Dazu kann ich nur sagen meine Fragen entstehen daraus daß ich eben auch andere Bücher (zuzeit nur eines, ein paar Homepages und hier im Forum, aber bekam ja ausreichend Tipps für Bücher) lese!

Wie eben hier in diesem Beitrag das ich mir einfach mal die andere Tabelle angeschaut habe oder die Frage mit der Aufstiegsgeschwindigkeit die mir eben auch erst durchs lesen aufgefallen bzw bekannt geworden sind.

Da könnte man egal was man machen will, obs ne neue Fremdsprache, Basteln, Fotografieren, jeder der sich damit auskennt sagen wird mach noch dazu nen Kurs weil da kannste evtl. wenn was unklar ist auch mal was fragen. Gibt natürlich auch andere Gründe aber hat jetzt damit nix zu tun. Und ich versuche nur das was mir unklar erscheint eben hier in einem Forum nochmal nachzufragen. Wer keine Lust hat mir zu antworten braucht es ja auch nicht!

4. Hier heißt es, Tabellen sind konservatiever tauchst eh mit Computer u.s.w. alles schön und gut, auf der anderen Seite wird mir bei ner anderen Frage mehrmals empfohlen erstmals nur nach Tabelle zu tauchen, da es eh nicht so einfach ist überhaupt ohne Computer tauchen zu dürfen ist das eh eher hinfällig!

5. Zu shuttle:Es ist absolut OK und auch gut, sich mit Tabellen zu beschäftigen, aber du kannst sie für Planungen von geguideten Urlaubstauchgängen vergessen, da taucht man Multilevel-Profile

Auch das ist mir klar, deshalb hab ich ja auch geschrieben das ich gerne einfach mal nach dem Tauchgang (wenn ich überhaupt weiß wie Tief ich war) die Tabelle in die Hand nehmen würde. Das ich dann natürlich mit dem Computer andere Werte rausbekomme ist mir schon logisch, aber so beschäftige ich mich wenigstens noch ein bißchen damit.

6. Zu explorer: Aber Du solltest bereits heute anfangen, Dich von dem Gedanken zu befreien, dass es sichere und unsichere Tabellen gibt.

Solche Gedanken habe ich gar nicht! Eben nur zwecks Oberflächenpause in die ich selber nicht kommen werde weil ich bestimmt keinen Tag haben werde wo ich keine 12 Stunden Pause hätte und somit eh auch aus der Deco2000 rausfalle.

Das einzige was ich wirklich direkt an der RDP zu bemängeln hätte was mir persönlich nämlich aus erst heute beim etwas vergleichen bewußt geworden ist:

Laut Theorie alles so locker läßig, Padi Taucher - RDP Tabelle alles wird auf Nullzeit geplannt, für andere Tauchgänge gibt es andere Tabellen. Den letzten Teil davon hab ich schon als Antwort bekommen. Meines Wissens nach heißt Nullzeit, ich kann jederzeit direkt an die Oberfläche auch wenn man nen Sicherheitsstop machen sollte, aber könnte ja irgend ein Notfall sein! Alles schön und gut. Man hat natürlich auch schön gelernt daß ein Sicherheitsstop benötigt wird sobald man die 30 Meter erreicht bzw bei den letzten drei Wiederholungsgruppen vor erreichen der Nullzeit-Grenze. An der Tabelle auch leicht zu erkennen dadurch daß sie leicht Grau eingefärbt sind. Alles schön und gut, ich persönlich denk mir da, alles kein Problem Sicherheitsstop sollst ja eh machen also keine große Sache.

Nur vergleicht man daß jetzt mal mit dieser Deco2000 dann sind genau diese Bereiche wo der Sicherheitsstop von nöten ist ganz plötzlich ein Deko-Stop!!!! Na da sieht man diesen Punkt aber ganz schnell aus einen anderen Blickwinkel und denkt sich hoppla! Ganz klar die Tabelle ist genauso sicher und der Sicherheitsstop ist im enteffekt nichts anderes aber fürs Bewußtsein ist das dann doch schon mal ein großer Unterschied.
Klar da kann die tabelle nichts dafür *g* Vielleicht hätte sowas auch in meinen Theoriestunden anders darauf hingewiesen werden sollen, kann auch sein!

Hinzufügend möcht ich noch schreiben, der der Englisch in der Schule hatte und ein bißchen gelernt hat kommt damit im Urlaub klar kann aber deshalb noch kein Englisch.

Jeder der Mathe hate kann die wichtigsten Rechenarten (sollte zumindest *g*) ist aber noch lange kein MAthematiker!

Ich sehe das beim Tauchen eben auch so, habe in der Theorie die Grundlagen kennen gelernt und versuche eben nun das ganze etwas zu vertiefen weil es mich eben auch interessiert und dabei entstehen eben mal hier und da die ein oder andere Frage und dafür gibts ja solche Foreen wie dieses hier!

Tauchi: zu 5) "das ich gerne einfach mal nach dem Tauchgang (wenn ich überhaupt weiß wie Tief ich war) die Tabelle in die Hand nehmen würde. Das ich dann natürlich mit dem Computer andere Werte rausbekomme ist mir schon logisch, aber so beschäftige ich mich wenigstens noch ein bißchen damit. "

Damit vielleicht besser klar wird, was ich oben meinte, simuliere das jetzt einfach einmal.

Annahme 1) Du tauchst mit einem Zoop Tauchcomputer

Annahme 2), erster Tauchgang mit dem Guide an einem schönen Riff, ihr geht auf 20m schaut euch Gorgonien an, dann geht ihr stufenförmig hoch, schaut beim Anglerfisch vorbei und dann taucht ihr gemütlich aus und seid, wenn du knapp 50 bar hast, nach rund 40 Minuten wieder am Steg.

Annahme 3) Du machst jetzt zwei Stunden Pause und ihr macht den nächsten Tauchgang auf 18m, dann 10m die Sandallfläche und dann gemütlich auf 5m austauchen, nach 41 Minuten wieder zurück bei etwa 50 bar.

Ich habe einen typischen Luftverbrauch (AMV=Atemminutenvolumen) von 20l/min angenommen und das hier mal simuliert
http://www.shuttle2.de/Taucher.net/Tauchgaenge_Muster_tauchi.pdf

Das sind so zwei typische und auch schöne Beginnernullzeittauchgänge. Jetzt bist du in deinem Zimmer und nimmst die Tabelle in die Hand. Alle Daten der Tauchgänge kannst du obigem Link entnehmen (das würdest du bekommen, wenn du deinen Tauchcomputer ausliest). Nimm als Tabelle einfach Hansi`s onlinetool : http://www.harztaucher.de/onlinerechner/dekofull.php

Du kannst diese Tauchgänge jetzt nicht wirklich nachbilden, versuche es einfach mal und dann wird dir sicherlich klarer, was ich versuchte in meinem posting oben auszudrücken.

Wie gesagt, das heißt nicht, dass Tabellen für die Katz sind, gar nicht, ich habe z.B. erst vor ein paar Wochen einen Wracktauchgang damit geplant und diesen Plan auch getaucht. Aber für geguidete Urlaubstauchgänge von Beginnern .... (siehe oben) macht das nicht wirklich Sinn und ergibt auch keinen Erkenntniswert. Ausnahme: Ihr macht mal einen Rechtecktauchgang z.B. an ein Wrack auf 20m.

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"Man hat natürlich auch schön gelernt daß ein Sicherheitsstop benötigt wird sobald man die 30 Meter erreicht bzw bei den letzten drei Wiederholungsgruppen vor erreichen der Nullzeit-Grenze. " -> und damit sind das nun "verpflichtende" Stopps = Dekostopps. Denke immer daran, dass eigentlich JEDER Stopp ein Dekompressionsstop ist.


"Nur vergleicht man daß jetzt mal mit dieser Deco2000 dann sind genau diese Bereiche wo der Sicherheitsstop von nöten ist ganz plötzlich ein Deko-Stop!!!! " -> siehe oben.

"aber fürs Bewußtsein ist das dann doch schon mal ein großer Unterschied " -> wie gesagt, betrachte jeden Stopp als Dekostopp. Aber du hast Recht, das wording signalisiert etwas anderes. Aber auch dein Tauchcomputer unterscheidet, je nach Modell, verpflichtende Stopps und unabdingbar einzuhaltende (Uwatec arbeitet z.B. mit sogenenannten Levels-Stops, Mares und Suunto mit Deepstopps und kontinuierlicher Dekompression usw. usf.)
Dekompressionstheorie, Tabellen und Computer, die unterschiedlichen Modelle und Algoritmen stellen ein weites Feld dar. Vielleicht für den Anfang etwas undurchsichtig, aber wenn dich das interessiert, lese dich zunächst in die allgemeine Dekotheorie ein, dann nimm dir die Tabellen nebst ihrer Entwicklung und Unteschiede und dann die Algorithmen der gängigen Tauchcomputer vor. Da hast du viel Stoff für die nächsten Monate und Jahre.

Hallo Tauchi76,

irgendwie erinnerst Du mich an ....... mich.

Bzgl. der Tabellen und Unterschiede lies doch mal im "neuen Ehm" nach.

Neben reinen NZ-Tabellen und Deko-Tabellen kann man auch unterscheiden zwischen welchen, die den ersten TG seeeehr sicher machen und die Widerholungstauchgänge etwas laxer und welche, die den ersten TG etwas laxer machen und dafür die Widerholungs-TGe mehr "sanktionieren".

Historisch betrachtet haben jüngere Tauch-Tabellen mehr Sicherheit als ältere Tauchtabellen. Aber ein Rest-Risiko besteht weiterhin. Ich meine mich zu erinnern, dass heute Standard ist, dass höchsten 2,5 % aller grenzwertigen TGe in der Deko-Kammer landen dürfen und früher waren es mal 5%.
Auf 0% kann man die Tabellen nicht setzen weil es immer einen Unbelehrbaren geben wird, der als übergewichtiger Raucher trotz Restsättigung besoffen, dehydriert, unausgeschlafen, usw. einen grenzwertigen Tauchgang mit diversen Jojo-Einlagen machen wird.

Ein großer Fehler der hier mMn in den Antworten gemacht wurde, ist, dass man nicht aufgeklärt hat, dass Wiederholungs-Gruppen er einen Tabelle nichts mit Wiederholungs-Gruppen der anderen Tabelle zu tun haben.
Auch gibt es empirische Austauch-Tabellen. (z.B. US-Navy und deren Derivate)

Ebenso haben alle Austauch-Tabellen irgendwelche Vorschriften im "Kleingedruckten". Das fängt mit der Weisheit "alle folgenden TGe flacher" an, und geht mit der Auftauch-Geschwindigkeit weiter und endet bei den N2-Zuschlägen für besondere Vorkommnisse wie Kälte, kurze Anstrengung, lange Anstrengung usw oder bei Notfall-Verfahren für Überschreiten der Grenzen der Tabelle.

Prinzipiell finde ich es gut, dass Du Dich weiterbilden möchtest. Man kann auch UW ein Problem mit dem TC bekommen. (Verlust, Batterie alle, ...) Und wenn Du Dir VORHER einen TG-Plan machst und diesen in Form einer Runtime-Tabelle dabei hast, kannst Du Dir mit der Zeit Deines Buddies immer noch helfen. Oder dann Just-in-time mit einer Zeit und einer Tabelle auf Tiefe lösen.
Back-up/Redundanz halt.

Prinzipiell gibt Dir die Kenntnis über mehrere Austauch-Tabellen erheblich mehr Background-Wissen als nur das stumpfe Auswendig-Lernen des RDP.

Aber lass Dir gesagt sein, dass Du in Puncto TG-Planung noch viel lernen wirst. Der allgemeine Umgang mit Tauchtabellen ist nur ein Mosaik-Steinchen.

Gut Luft

FANATIC DIVER

PS: Gegen TC-Probleme nutzen Teckies 2 redundante TCs

@FANATIC DIVER

"der Tabellen und Unterschiede lies doch mal im "neuen Ehm" nach -> gerade der Ehm (den ich für ein absolut empfehlenswertes Buch halte und der in keinem Bücherschrank fehlen sollte) würde mir hier aber nicht einfallen, gerade dieses Thema wird hier sehr stiefmütterlich behandelt.

"Das fängt mit der Weisheit "alle folgenden TGe flacher" -> und auch hierzu findet sich im Ehm (leider) nichts. Diese "Weisheit" ist in den letzten Jahren sehr kontrovers diskutiert worden. Gehört zum Thema (siehe explorer) "what works, works"

"Gegen TC-Probleme nutzen Teckies 2 redundante TCs " -> diese planen ihre Tauchgänge per Software und nehmen runtables mit, die fallen nicht aus

An shuttle:

Ich hab dich schon verstanden worauf du hinaus willst, und mir ist es schon klar daß ich so nen Tauchgang mit der Tabelle nicht nachvollziehen kann, aber trozdem danke für die Links!!!

Mir gehts ja eben auch nicht darum jetzt genau den Tauchgang nachzurechnen, sondern einfach nur darum einfach danach auch mal die Tabelle zu benutzen damit man nicht aus der Übung kommt und weil es für mich trozdem interessant ist was dabei herauskommt wenn ich dann den kompletten Tg mit der tiefsten Tiefe rechnen müßte.

Aber ne andere Frage, deinen Tg müßte ich doch eigentlich mit der Wheel nachvollziehen können, oder? Hab mich mit ihr noch nicht befaßt, sie auch nur kurz in Großformat im Unterricht gesehn, wurde halt mal hochgehalten, aber die ist doch für solche Tg oder? Brauchst es mir jetzt aber nicht zu erklären wie sie funktioniert *g* Einfach nur ob man solche TG damit planen könnte?

@inspired
"Die Deco2000 geht bei Wiederholungs-TG zusätzlich noch konservativer vor als die RDP, da die RDP ausschließlich für Nullzeit-TG gedacht ist."
Der erste Teilsatz stimmt, den zweiten verstehe ich nicht. Weshalb müsste denn eine Dekotabelle im Nullzeitbereich konservativer als eine Nullzeittabelle sein? Das ist keine logische Begründung...

"Bei der Deco2000 siehst Du an den Wiederholungsgruppen ja nicht ob es ein Deco-TG war und mehr Vorsicht verlangt. Aus diesem Grund werden Wiederholungs-Tauchgänge bei der Deco2000 mit mehr Nullzeit-Abzug "bestraft"."
Kannst du das mal erläutern, ich hab grad die Deco 2000 vor mir liegen...

Moment, ich ahne was:
Du meinst, inspired, der vorsichtiger in der Deco2000 ausgelegte Nullzeitbereich wäre dazu da, den dir erscheinenden Fehler, dass der Dekobereich per Wiederholungsgruppenmethode vom Nullzeitbereich nicht unterscheidbar ist, dahingehend zu korrigieren, dass man bei Dekotauchgängen, und damit auch bei Nullzeittauchgängen bei Nutzung so einer Tabelle, mit Zeitzuschlägen zu bestrafen sei?

Umgekehrt wird ein Schuh draus:
Nullzeittabellenverfechter müssen den Mangel, dass mit Nullzeitdogma viele Tauchgänge unmöglich werden, durch unvorsichtigere Nullzeittabellen korrigieren. Die Möglichkeit, bei etwas längeren oder tieferen Tauchgängen auch mal 5min Deko vorzuschreiben, haben Nullzeittabellenersteller ja nicht. Wenn man eine Nullzeittabelle überhaupt benutzen kann, dann muss sie mutiger gestaltet sein.