Tauchausbildung Foren

Deine Anmerkungen sind recht heftig, deshalb fände ich es auch viel besser wenn Du hier mit Deinem Namen auftreten würdest.

Ich befürchte Du hast Recht, es gibt wohl einige schwarze Schafe...

Nun die Tls die in 14 Tagen ausgebildet werden.... gab es schon, gibt es noch und wird es wohl auch weiter geben, man wird Menschen die Ihre Profilneurosen und minderwertigskeits Probleme mit einem TL-Aufnäher bekämpfen wohl nicht überzeugen können.


Gunther

Gängige Praxis wohl nicht, aber die Fälle gibt es und die wird es immer geben. Es gibt halt keine wirkliche Kontrollmöglichkeit der Verbände, was die Qualität und Quantität der Ausbildung angeht.

Erinnert mich ja stark an den PeterHans:

http://www.taucher.net/forum/TL-Schein_kaufen_ausb213.html

http://www.taucher.net/forum/TL-Schein_kaufen_ausb190.html

Grossartige threads, koestlich amuesiert!

Gruss aus der Ferne

... jep! das mit dem Ausstellen funktionniert verbandsübergreifend! Wenn du `nen TL kennst und der dich und ihr auch noch einigermaßen miteinander klar kommt - kein Problem!

Ich bin der Meinung, daß diese Tickets sch... egal sind, solange du damit dein eigenes Ego befriedigst. Jeder erfahrene Taucher erkennt die Fähigkeiten seines (unbekannten) Partners binnen weniger Augenblicke im Wasser. Sehr kritisch sehe ich das erst, wenn solche "Käufer" meinen, sie könnten Ausbilden oder wären auf der sog. "Leader Ebene". Entweder machen sie sich rasch lächerlich oder es wird gefährlich!

Hallo deepspacenine,

bin selber VIT-CMAS Tauchlehrer und kann Dir aus eigener Erfahrung nur bedingt zustimmen. Das Problem sind sehr oft die Auslandsbasen. Hier muß schnell Geld verdient werden. Auf die Ausbildungsqualität wird hier eher selten geschaut (Ausnahmen bestätigen hier selbstverständlich die Regel!!). Ich selber habe folgenden wirklich krassen Fall erlebt.

Ich war mit Tauchlehrerkollegen und Schülern wie jedes Jahr zum Abschluß der Saison Ende Oktober auf Elba. In diesem Jahr hatte ich den Part CMAS-1 Stern Prüfungsabnahme übernommen. Dabei hatte ich einen Schüler der jedes Teilsegment wirklich immer und ausschließlich nur auf den 3ten Versuch schaffte. Leider mußte ich ihm dann den 1-Stern bestätigen, obwohl ich Ihm dringend eine Wiederholung empfahl. Aber....wenn die Prüfung 3 Versuche genehmigt kann man sich als TL nicht drüber hinwegsetzen. Aber das dicke Ende kam dann im darauffolgenden Februar (also exakt 3 1/2 Monate) später. Ich war mit Freunden auf einem Safariboot auf den Malediven unterwegs. Als wir mal wieder einen Landgang machten traf mich bald der Schlag, den der Baissleiter (mittlerweile PADI-Instruktor) begrüßte mich beim Namen und es handelte sich...wie sollte es auch anders sein um genau jenen Schüler aus Elba. Da fragte ich mich wirklich ernsthaft warum ich 3 Jahre als Assistent in einer T-Schule gearbeitet hatte bevor ich als Gold-Taucher zur TL Prüfung zugelassen wurde. Die Antwort habe ich mir aber selber gegeben. Meine Schüler tauchen heute noch und mit ist kein einziger Fall bekannt wo einer unten geblieben wäre. Das spricht halt für eine saubere Ausbildung im Süßwasser. Aber, laß die Ohren nicht hängen und bilde Dir selber Deine Meinung. Ich selber kenne auch wirklich gute und ernsthafte PADI-Instukteure. Und am Ende setzt sich ja doch immer die Qualität durch....

Gut Luft

Uwe

Jau an die Thread kann ich mich auch erinnern

SOMMERLOCH ?

kam da mal nicht ein Test von Fit For Fun TV und unterwasser oder tauchen, wie einfach man an eine Tauchbrevet kommt (in Ägypten)? Das geht wohl recht unkompliziert.

Moin,

ein heißes und immer wieder kontroverses Thema! Aus meiner TL-Praxis und einigen von mir geleiteten Gruppenreisen dazu einige Beispiele:

1. Berufstaucher und langjähriger Sporttaucher in Ostsee, Norwegen etc., 10 Jahre Cheftaucher auf einem Vermessungsschiff darf auf Urlaubsbasis nicht tauchen, da er keinen OWD hat. Anruf mmein Präsidenten und Einigung: Dem können wir nichts mehr beibringen, der kann und weiß viel mehr als wir, also ohne Brimborium zertifiziert.

2. Sporttaucher seit 6 Jahren vorwiegend Ostsee, Norwegen, England, CMAS * mit 280 TG darf auf dem Sinai keinen Nachttauchgang machen, da er nicht AOWD oder ** ist. Total hirnrissig, habe ihn also mit Bravour in 2 Tagen incl. allem zum ** brevetiert und dann gings auch mit dem Nacht-TG.

3. Wozu soll ich bei einem Nitrox-Seminar mit Leuten, die über 300 TG haben, pro forma noch zwei TG machen? Die Theorie ist entscheidend.

4. Zumindest Divemaster-Brevets werden im Ausland oft geschenkt, wenn die Kohle stimmt, egal ob der Kandidat erst 80 oder 800 TG hat und Verantwortung tragen kann oder nicht. Denn wer DM ist, der bleibt für den IDC.

5. Seit der "diving is fun"-Plage und "go pro"-Werbung hat sich vieles geändert. Unser Ausbildungsleiter fragte mich vorhin, wie man wohl am besten "recreational diver" in deutsche übersetzt. Einigkeit, dass Sporttaucher jedenfalls nicht passt.

Jo

Hallo,
ich denke schon es möglich Brevets zu kaufen, mir selber wurde auch schon so ein Angebot gemacht den Kurs zum OWD zu bezahlen ohne ihn wirklich zu machen.
Auf der Tauchlehrerebene kann ich mir das allerdings nicht vorstellen. Bei dem Beispiel von Uwe kann es eigentlich nicht sei das jemand innerhalb von 3 1/2 Monaten PADI Instructor wird. Die Prüfung wird von PADI durchgeführt und nicht von irgendeinem TL. Es wird hierbei auch von Seiten PADI´s darauf geachtet das der Taucher mind. 1/2 Jahr taucht. (Bitte jetzt keine Diskusionen über diese Zeit, ich weiß selber das die Zeit zu kurz ist.) Ohne diesen Nachweiß wird er nicht zum IE zugelassen.

Divefreak

Jetzt mal ohne die übliche Verbandsgeschichte. Weder die eine noch die andere Seite kontrolliert wirklich ob die Standarts eingehalten werde. Das ist auch nicht möglich, es sei den der zuständige Verbandsmeister übernachtet Tag und Nacht auf einer Basis. Papier ist geduldig und ein Lügenbuch kann ich mir selber schreiben. Hier und da eine unleserliche Unterschrift und schon habe ich die notwenigen Tauchgänge, ein williger TL und schon bin ich Teichmeister, Tauchkontroleur oder ***. Weiter hoch wird es nicht ganz so einfach, ist aber auch noch möglich. Natürlich hat Fördetaucher Recht. Was will man einem Berufstaucher noch beibringen, wozu Nitroxtauchgänge wenn genügend Erfahrung vorhanden ist, aber darum geht es nicht. Es geht um die Leute die den ein oder anderen Kurs nötig hätten, schon aus Grunden der Sicherheit. Aber die kriegt man nicht und man merkt es bei Tauchen, egal ob Schein oder nicht, ob es geht oder nicht.

also eines ist 100%ig sicher: alle zertifizierten Taucher aller Stufen werden bei dem vom FT soooo gehassten PADI gewissenhaft seit etlichen Jahren EDV-mässig erfasst. Zum IE wird nur zugelassen, wer mind. 6 Monate Taucher ist (finde es auch zu kurz; steht hier aber nicht zur Debatte!!!), PADI Divemaster oder equivalent ist. Zusätzlich zur EDV müssen alle Zertifikate vorsichtshalber noch als FAX zur Qualitätskontrolle geschickt werden. Ich behaupte mit offener Ehrlichkeit ganz einfach: wer solche Falschaussagen unregistriert ins Net setzt wird schon wissen warum! Schwarze Schafe kenne ich auch leider zu genüge im In- wie auch Ausland und von ALLEN Verbänden... Also immer den Ball schön flach halten! ropische Grüsse

Hi,

Im Bereich TL ist es fahrlässig, Gefälligkeitsgutachten auszustellen, wenn danach von diesen TL auch ausgebildet wird. Wenns nur für deren Ego ist, ist`s mir egal.
Im Bereich *** oder DM ist es mir eigentlich auch egal. Im Gegenteil: Diese Kärtchengeilen Taucher bekommen im Urlaub die * oder OWD mit 10 TG aufs Auge gedrückt und freun sich noch, weil sie evtl. jemanden vor sich haben, den die tollen Geschichten eines aufregenden Taucherlebens noch interessieren. Ich nehm mein altes **-Brevet mit, sage keinem, wie ich brevetiert bin und habe meine Ruhe.

Gruß Markus

Man kann doch auch einen Führerschein kaufen, also warum kein Brevet?

Es gibt wenig das nicht käuflich ist.

Ob das sinnvoll ist kann sich jeder selbst beantworten.

Aufregen lohnt nicht.

Gruss

Gefälligkeitsbrevets, bis DM oder auch Assi, das dürfte echt nur ne "Frage des Geldes" (u. s.o. der zeitlichen Abfolge) sein, aber ne TL-Zertifizierung kaufen??
Da müssen ja mehrere geschmiert werden, zum Schluss auch der Examiner von PADI (sofern es PADI betrifft).
Und die verdienen im Grunde genommen eh gut, da sie ja ne monopolisierte Tätigkeit ausführen.
Ist das vielleicht nur ein Brevet, das beim ersten OWD-Zertifizierungsversuch durch die Maschen fällt??
Wie das nun aber bei anderen Verbänden aussieht, die ja nur ne Kopie des Systems benutzen und ihre Zahlen gerne erhöht sehen würden, weiss ich nicht.

Hatte mal einen Interessenten, der wollte "Gold" bei mir machen. Wir sind zusammen ins Wasser, das lief bei ihm nicht rund. Beim zweiten Mal habe ich ihm im Debriefing gesagt, daß er den kompletten SK "Gruppenführung" wiederholen, die Aufstiege ohne Flossenbenutzung üben muß und dann will ich mir noch Navigation anschauen. Er hätte für die Wiederholung der SK nicht mal was extra bezahlen müssen - ihm ging es offensichtlich nur um das Level "Gold" - nicht um das Können, was dahintersteckt, im Fazit hat er sich einen anderen TL gesucht und wird wohl auch einen finden, der ihm das Brevet schenkt. Denke, es ist wohl ein allgemeines gesellschaftliches Problem, sich "Ansehen", Level etc. etc. ohne Fleiß und Mühe zu holen, und im Fernsehen und in der Politik wird es überall vorgelebt! Daß eine gute Ausbildung teuer und vor allem auch dem Schüler was abverlangt, darüber braucht man nicht zu diskutieren, im Verein macht man speziell die Hallenausbildung auch dann, wenn man sowieso da ist, habe mich umgehört, für TL bleiben - egal ob PADI oder CMAS - ca. 80,-- Euro übrig, die er/sie in die Tasche kriegt.

Tja, gerade mal 2h alt: habe z.Z. u.a. eine Mutter mit drei Töchtern hier. Dir grosse soll den AOWD die jüngere den jr. OWD machen. Bedingt durch Welle und schlechtes Wetter habe ich es gewagt, ein bischen verbal auf das Tempo zu drücken. Da kam dann die Frage von Muttern, ob man nicht einfach für den AOWD Kurs "alte" Tachgänge aus dem Logbuch nehmen könne. Auf meine Antwort, dass dieses einen Verstoss gegen die PADI-Standards darstelle und diese Praxis mit mir garantiert nicht zu machen sei kam nur noch ein lapidares "...nun stell Dich mal nicht so an...".

Leider mischte sich dann noch ein weiterer Gast ein und das ganze fing an zu eskalieren.Hierbei stellte sich dann auch noch heraus, dass die Mutter der drei Töchter für ihren eigenen AOWD bei einem "renommierten" CD aus Süd-Deutschland noch nicht einmal die schriftlichen Wiederholungsfragen hat machen müssen. Geschweige denn die praktischen Leistungsanforderungen...

Ich habe nun die Mutter vor die Wahl gestellt, entweder bei mir/uns kostenfrei abzubrechen und die Kurse woanders zu machen; oder aber meiner professionellen Linie zu folgen. Glaubt mir: ich brauche das Geld dringendst!!! Aber so etwas wird mit mir nie laufen; meine bisherigen Tauchschüler wissen und zukünftige werden es zu schätzen wissen. Tropische Grüsse!

@Scubaholly,
freut mich, daß ich auch Unterstützung habe und doch nicht ganz alleine dastehe, dubiose Brevetierungen abzulehen! Bei OWD oder CMAS* sind wir uns ja einig, daß ein fertiger Schüler erstmal tauchen lernen muß, weil das kein Kurs hergibt, aber bei den höheren Level`s sollte doch schon mehr da sein! Noch dazu, wenn jemand im Verein ist und genug Gelegenheit zum Trainieren und üben hat.
Gut Luft - Lusttaucher

...und siehe da: Entscheidung ist gefallen! Der hiesige TL und das Resort bekommen ihre Kohle, die Kurse werden gemacht (wenn es das Wetter zulässt) und der TL darf weiterhin seine professionelle Schiene ablaufen lassen. Jeder TL der die Gier nach Kohle vor Sicherheit, gegebenen Standards und Mindestanforderungen stellt (egal von welchem Verband) sollte sich nicht hochtrabend Instruktor nennen sondern "unterwasseratmungsberechtigungsabnehmer" beim noch selbst zu ernennden Verbandes xyz nennen. Das wäre auch glaube ich noch etwas für den Weltverband, oder? Wenn ja, dann hätte ich gerne die Examiner# 001. Zahle auch in Otternasen zur Berechtigung...

Spass beiseite: es war eine harte, lange und konstruktive Diskussion, die auf beiden Seiten erst einmal klarstellte, wie der von vielen geschmähte amerikanische Verband eigentlich ausbildet. Hierbei konnte ich detailiert die Vor- und Nachteile von beiden grossen Ausbildungsverbänden erläutern. Dem CD (oder seinem angestellten TL), der die Mutter ausgebidet hat, erwatet nun hoffentlich eine Qualitätssicherungsprüfung... Tropische Grüsse!

Habe leider auch schon Taucher kennengelernt, die Brevets sich mit Geld erkauft hatten (wurde abends dann beim Dekobier großkotzig erzählt) aber meiner Meinung keine Ahnung vom Tauchen hatten. Bei solchen Tauchern sehe ich die Gefahr nicht bei ihnen selber, denn wenn jemand suizidal veranlagt ist, sondern leider eher bei den Tauchpartnern. Besonders wenn mann dann das Pech hat so einen in der eigenen Tauchgruppe zu haben. Dann ist es nämlich egal was für ein Brevet ich vorgelegt habe, sondern dann wird das für mich immer zur Arbeit. Ich kann bei den Tauchern dann eigentlich nicht entspannen, sondern irgendwie hat man dann leider doch immer ein Auge bei denen.

Aber ich kenne auch Fälle, wo ich verstehen kann das diese Taucher ein Brevet kaufen würden.
Beispiel:
Ein Freund von mir taucht nun schon seit ende der 70er Jahre und hat weiß der teufel wieviele Tauchgänge. Dieser mensch hat mich mitte der 80er zum Tauchen gebracht. Von ihm habe ich auch das Mischgastauchen gelernt. Nun kommt aber der Kloppfer, denn er hat eigentlich kein Brevets. Wo er anfing, gabs es sowas garnicht. Und nun soll er sich auf einmal für alles ein Lehrgang machen damit er eine Karte bekommt???? Ich denke ihn werde ich wohl nie dazubekommen, einfach aus Prinzip nicht. Und verstehen kann ich es auch. Was soll man denn nun dazu sagen? Ich tauche aber lieber mit ihm auch in tiefere Gefilden ohne Kärtchen als mit einem Buddy der mir so ein Kartensammelteil mit allen Kärtchen zeigen kann.

Deswegen sage ich immer kaufen und kaufen ist ein Unterscheid.

Immer gute Luft
Hartmut

Hai,
also ich tauche mit der Person und nicht mit dem Brevet.
Wenn ich mit jemandem tauche sehe ich doch was Sache ist. Beim Zusammenbau der Ausrüstung oder beim Anrödeln und dann unter Wasser fällt einem manchmal doch schon so manches auf.

Aber ich hatte auch schon miterlebt, dass jemand der extrem viele Tauchgänge hatte -allerdings- nur OWD oder CMAS* Besitzer ist,Probleme bekam als er tauchen wollte. Angeblich weil ihm die Erfahrung erst durch einen AOWD oder 2* beigebracht werden sollte (musste).
Bei vielen Basen, Tauchschulen etc. geht es vorrangig ums Geld verdienen und nicht um die Sicherheit des einzelnen Tauchers bzw. es geht um die eigene Absicherung bei Problemen. Was ich ja auch zum Teil verstehe denn es geht ja um die eigene Existenz. Aber verkauft wird es sehr,sehr oft als wäre es eine essentielle Notwendigkeit für den einzelnen Taucher um zu Überleben. Das Beispiel AOWD muss man ja nicht wiederholen.

Und wenn es dann noch z.B. in Ländern wie Ägypten heißt es gibt ein Gesetz(oder kommt es eventuell von den Basen??), dass man so oder so zu tauchen hat und man dieses oder jenes Brevet unbedingt für bestimmte Tauchgänge braucht dann wundert es mich nicht, dass manche sagen dann kaufe ich es mir eben.
Wenn man bei uns Auto fahren will dann muss man laut Gesetzgeber einen Führerschein haben bzw. machen. Zwischenzeitlich zwar auch in etliche Klassen unterteilt. Ob sinnvoll oder nicht ist was anderes.Aber es ist gesetzlich geregelt und jeder hat sich danach zu richten.
Beim Tauchen kocht jeder Verband sein eigenes Süppchen. Jede Basis legt es sich manchmal zurecht wie sie es gerade braucht und >König< Kunde Taucher *darf* sich danach richten. So wundert es mich nicht, dass mancher sich sein Folgebrevet beim -Brevetversand- ordert.

Das soll nicht heisen, dass ich es okay finde,ganz im Gegenteil. Aber es wundert mich auch nicht.

Wenn es denn z.B. so abläuft wie es @Scubaholly machte und der Taucher sich nicht nur als Geldesel vorkommt sondern hoffentlich gescheite Argumente für die Weiterbildung bekommen hat dann dürfte es eventuell weniger Probleme geben.

Ob wie @Scubaholly es angedeutet hat der >CD oder TL< jetzt Ärger bekommt wird nichts an dem Problem an sich ändern.

Im übrigen glaube ich nicht, dass so etwas oft vorkommt und schon gar nicht wenn es in den professionellen Bereich wie AI oder TL oder ähnliche geht. Ich hoffe es zumindest.

Leider nicht tropische Grüsse

@whaleshark, ,@Grizzly69: von zumindest den beiden grossen Verbänden gibt es auch die Möglichkeit, erfahrene Taucher ohne Sporttaucherzertifikat mit einem Kärtchen zu versorgen; ich werde einen Teufel tun, z.B. einen jahrelangen Kampftaucher der Marine oder Ölplattformtaucher usw. zu einem Tauchkurs im Beginnerstatus zu überreden!!! Vielleicht macht der mir ja noch einen vor :o Leider wissen das viele TL`s nicht oder stehen unter Verkaufszwang. Das diese TL`s/Basen sich evtl. potentielle "nur" tauchende Gäste vergraulen wird nicht erkannt... Hoffentlich kommen die dann zu mir!!! Weiterhin tropische Grüsse!