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Druckflasche

Auslassventil Trocki undicht

Geändert von Druckflasche,
20.11.2021 10:38

Moin,

ich habe seit längerem mit Undichtigkeit im Bereich des Auslassventils (SI TECH) zu kämpfen. Oftmals ist der Bereich des Oberarms nach dem TG feucht bis nass, auch durch drei Lagen "Unterwäsche". Folgendes habe ich bis jetzt probiert:

  • Ventil ausgebaut, auf Beschädigung/Abnutzung kontrolliert, Dichtlippe am Trocki kontrolliert, eingebaut -> Feuchtigkeit am Arm
  • Nochmals Ventil ausgebaut etc. .... wieder feuchter Arm.
  • Neues Ventil gekauft, eingebaut -> feuchter Arm.

Jeweils beide Ventile in den Boden eines Eimer eingeschraubt (Außenseite des Ventils im Eimer inneren), mit ca. 30 cm Wasser befüllt -> Ventil ist dicht. Auch beim Auf-/zudrehen. Kein Tröpfchen Wasser nach 30 Minuten sichtbar. Ich denke, mehr statischer Druck lastet beim TG üblicherweise auch nicht auf dem Ventil.

Die Verklebung des Dichtrings im Trocki sieht nach wie vor gut aus, sowohl die geklebte Innenseite als auch die Dichtfläche außen.

Da der Trocki erst demletzt beim RV-Wechsle war und gründlich abgedrückt wurde schließe ich eine Naht-Undichtigkeit in dem Bereich aus. Mir gehen jetzt die Ideen so langsam aus - an was könne es noch liegen bzw. was könnte ich noch überprüfen?

Viele Grüße
Markus

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Dominik_Emind is like parachute
20.11.2021 10:46
Ich stelle es einfach mal so in den Raum, eine konkrete Defektsuche ist natürlich remote schwierig, aber: tauchst Du vielleicht mit sehr wenig Gas im Trocki? Dann könnte in Summe tatsächlich nennenswert Druck von aussen auf dem Ventil lasten.
Druckflasche
20.11.2021 11:05Geändert von Druckflasche,
20.11.2021 11:08
Hm... wäre ne Idee, bin aber eigentlich nicht im "squeeze-Modus" unterwegs


Was ist denn eigentlich beim Entlüften, wenn durch die rausblubbernde Luft die Flachdichtung innen teilweise vom Dichtsitz angehoben wird? Kann in dem Moment Wasser eindringen?
Dominik_Emind is like parachute
20.11.2021 11:08
Naja, sagen wir so, schon ein relativ leerer Anzug plus aktives Drücken des Ventils kann dazu führen, dass Wasser hineinläuft. Es reicht ja eine kurze Episode damit der Arm nass ist...
Druckflasche
20.11.2021 11:09
Ja, drücken tu ich gar nicht, Ventil ist immer auf "fast auf". Dann werde ich doch mal einen Überdrucktest machen müssen.
gr3yw0lf
20.11.2021 12:23
hm...

sitzt das ventil auch in der rille auf der grundplatte am anzug richtig? dort alles sauber?
kwolf1406
20.11.2021 17:48Geändert von kwolf1406,
20.11.2021 17:50
Edit: Bitte löschen. Antwort passte nicht.
Druckflasche
20.11.2021 19:09
@gr3yw0lf

Jupp, die Außenfläche des Dichtringes nach dem Reinigen penibel auf Unebenheiten etc kontrolliert, ebenso die Dichtfläche des Ventils. Auch zwischenzeitlich mit ein bisschen Silikon eingefettet.


gr3yw0lf
20.11.2021 19:54Geändert von gr3yw0lf,
20.11.2021 19:55
prüf mal den anzug als ganzes. gut möglich, daß es nicht das ventil, sondern der anzug ist...

von welchem trocki reden wir denn?
Druckflasche
21.11.2021 01:07
Der "Bare HDC Tech Dry Expedition" wurde erst vor 3 Monaten beim Einbau eines neuen RV geprüft, die Undichtigkeiten sind aber schon das ganze Jahr über da.
Es kommt halt immer unterschiedlich viel Wasser rein, mal ist der Oberarm nur punktuell feucht, mal richtig an an der Oberseite nass. Hängt natürlich auch von Tauchprofil, Dauer etc. ab. Hab schon überlegt, ob es am Hals reingekommen könnte, aber eher unwahrscheinlich, da der "Kragenbereich" der Unterwäsche trocken bleibt.

Mich würde ja interessieren, ob Andere ähnliche Probleme mit dem Auslassventil haben.
gr3yw0lf
21.11.2021 05:57
hm...

ich hab in meinem ursuit sitech ventile. die sind seit jetzt gut 12 jahren dicht, wobei ich das auslassventil selbst etwas versetzt habe (war mir zu hoch im original). könnte halsmanschette sein - bei guter wasserlage sickert es an anzug entlang und du wirst erst an einem tiefer liegendem punkt nass - oder aber der rv. genauso gut kann es aber die naht am linken arm im achselbereich sein.
am wahrscheinlichsten scheint aber dominiks vermutung - zu wenig luft im trocki - da kann jedes auslassventil wasser ziehen.
blubbert es sehr stark beim entlüften oder nur eher schwach und langsam? bei letzterem kann auch der unterzieher das ventil innen verlegen und dann kann es feucht werden....
Druckflasche
21.11.2021 13:04Geändert von Druckflasche,
21.11.2021 13:18

Nähte kann man ja irgendwie nie ausschließen, Halsmanschette ist auch so ein Punkt, jedoch würde dann da sicherlich auch mal Feuchtigkeit an anderer Stelle auf dem Unterziehergedöns sichtbar werden.
Habe jetzt gerade mal das Ventil auf Druckdichtigkeit geprüft: Ventilinnenseite in einem wassergefüllten Vakuumgefäß, Außenseite in Luft. Drucktechnisch ist es dem Ventil ja egal, ob außen ein Überdruck anliegt oder innen ein Unterdruck.

Bis zu ca. -250 mBar (Unterdruck) war das Ventil dicht, bei ~ca. -300 bis -500 mBar hat es langsam angefangen zu blubbern (1-2 Luftbläßchen/sec) und ab -500 mBar hat es dann schon richtig gesprudelt. Wenn man jetzt noch die fluidale Viskosität von Wasser vs. Luft berücksichtigt möchte ich behaupten, dass bis zu 300 mBar Unterdruck, was einer Wassersäule von ca. 3 m (!) entspricht, das Ventil dicht ist.

Ich werde beim nächsten TG vielleicht mal die Nähte und auch die Einklebung des Dichtringes genauer beobachten. Danke für euren Input!

Komisch, hatte eigentlich das Video in den Post hochgeladen, erscheint aber nirgends. Drucktest: https://youtu.be/ymXpoE3Gu9k

csc
21.11.2021 13:10
Habe auch länger nach der Ursache für einen feuchten linken Oberarm gesucht. Schließlich war es der Reissverschluss. Das gummierte Gewebe, an dem die Zähne befestigt sind, war an einer Stelle so dünn geworden, dass es undicht war.
Druckflasche
21.11.2021 13:16
Naja, wie schon geschruben wurde der RV erst kürzlich getauscht
Dominik_Emind is like parachute
21.11.2021 13:16
Hi Druckflasche,

es kommt halt nicht nur in Frage, dass das Ventil durch den Druckgradienten öffnet obwohl es nicht soll. Sondern auch der von greywolf beschriebene Fall, dass der Unterzieher bei wenig Gas im Anzug die Ventilöffnung bei der gewollten Entlüftung teilweise verlegt und dann Wasser zieht.

Kleb sie Stelle auf dem Unterzieher über der das Ventil sitzt doch einfach mal mit Tape ab.


SolosigiSporttaucher
22.11.2021 15:16
Ich kenne das gleiche/ähnliche Problem, insbesondere da du ja schon ein neues Ventil probiert hast: zu wenig Gas im Trocki (auch wenn der Anzug nicht zwickt).
Eventuell mal 1kg Blei mitnehmen...

Probier vielleicht mal - AUSNAHMSWEISE - nur mit dem Trocki zu tarieren. Da hast du sicher genug Gas im Trocki.
Sollte es bei dieser Probe dann passen, dann musst du zum Tarieren weniger Gas in Wing/Jacket und mehr in den Trocki geben...

Gruss
Solosigi
Druckflasche
22.11.2021 17:08
Gute Ideen, hab ich so im einzelnen noch nicht getestet. Ich werde berichten
gr3yw0lf
22.11.2021 19:07
mach das mal. unterzieher wie die ursuit oder wheezle (also alles, was dick und flauschig ist) können sowas hervorrufen....
Druckflasche
22.11.2021 22:29
Unterzieher ist der SB-Midlayer von Bare, also eigentlich nicht Ventil-verstopfend ... aber ich lasse nichts unversucht
IvoryAOWD DTSA**
23.11.2021 09:15
Dominik, besteht beim Abkleben des Arms nicht das Risiko, dass der Unterzieher beim Luftablassen mit dem Tape von unten gegen das Ventil drückt und es dann abdichtet, was dazu führen könnte, dass du nicht mehr entlüften kannst? Deshlab haben die UZ doch meistens an der Stelle ein extra durchlässiges Gewebe, damit sich keine Luftfalle bildet. Oder sehe ich das falsch?
Dominik_Emind is like parachute
23.11.2021 09:33
Hi Ivory,

vorweg, ich würde so jetzt auch nicht dauerhaft tauchen gehen, es ging mir eher im einen Test ob der Unterzieher sich ins Ventil frickelt. Das geht mit dem Tape zu verhindern. Davon abgesehen halte ich es aber ehrlich für nur eine sehr theoretische Möglichkeit, dass das Tape eine "Dichtung" bildet: Auf Textil kann man ja nicht super glatt Klebeband anbringen. Das wird in der Praxis immer eine Hügellandschaft sein, und das Gas ist ja immer noch leichter als der Unterzieher, findet also den Weg nach oben. Sagen wir so, ich kenne paar Leute die so tauchen weil sonst mit dem Reinfrickeln passiert (oder sie glauben nur das würde irgendwann passieren), ohne Probleme. Wenn man da Sorgen hätte könnte man im Klebepatch aber auch immer paar cm frei lassen.
kwolf1406
23.11.2021 12:30Geändert von kwolf1406,
23.11.2021 12:33
Ivory, schau dir das Auslassventil mal von der Innenseite des Ärmels aus an: Die Luftschlitze sind am Ventilkörper auf der Seite. Damit gewährleistet das Tape, dass diese Öffnungrn nicht von Stoff verschlossen werden. Ich hatt so ein Problem mal gelöst, bis zu einem anderen Unterzieher mit etwas steiferem Stoff.
IvoryAOWD DTSA**
23.11.2021 14:21
Ok
SolosigiSporttaucher
24.11.2021 13:04
Beim Weezle geben manche so ein Netz über den linken Oberarm (um die Luft besser rauszukriegen).
Kannst ja mal so ein Netz probieren und damit ausschhließen, dass der Unterzieher das Auslassvenilt "öffnet"...
Gruss
Solosigi
gr3yw0lf
24.11.2021 19:17
...jetzt weiß ich endlich, warum das "flaschen-netz" heißt. tumble
NilsNaseCave 3 CCR, PSCR, Trimix, CMAS 3*, ...
24.11.2021 19:49
Grauer, über den Arm, nicht über Sigibaeh
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