Tauchausrüstung Foren

Kann das nachvollziehen, dieses Ärgernis hatte ich anfange auch. Deswegen kommt nun bei mir nur soviel Luft in den trocki rein, dass es nicht zwickt- der ev.benötige Rest ins Jacket.
lg
ms

Genau so. Der Trocki ist nicht zum tarieren da. Es gibt zwar welche die das so machen. Nur soviel luft in den Trocki das es nicth zwickt und dir warm ist. Der rest übers Jacket!

Moin,
Wie hälst du deinen Arm beim Auftauchen?
Wenn du beim Auftauchen mit der Hand (es ist die Hand gemeint wo das auslassventil am Arm sitzt) in Richtung Schulterblatt greifst bringst du das Ventil in eine besser Position und die Luft entweicht besser.

Am besten mit Jacket und Anzug tarieren. Ja, jeder hat eigene Meinungen ich kann nur empfehlen mit beidem zu tarieren.

Freundliche Grüße aus Hamburg

Das ist eben trockentauchen!
Da musst du halt viel langsamer und eher reagieren als dem Nassi und Jacket.
Und das braucht halt auch Übung, Übung und Übung.
Gruss
Solosigi

Es gibt nichts grundsätzlich Falsches, weder Dein Vorgehen noch das Vorgehen der ersten Antwortschreiber. Auch die "Gemischttarierer" müssen ja die Luft beim Aufstieg schnell genug aus dem Trocki herausbekommen. Außerdem, wenn der Anzug passt, Du nicht völlig überbleit bist, dann ist das gewöhnliche Bedienen des Trockis nichts anderes als tarieren.

Ich hoffe also, Dein Anzug passt und hat nicht an den Beinen oder dem Rücken riesige Luftblasen. Dann hoffe ich, dass Du nicht völlig überbleit bist. In dem Fall musst Du einfach nur sauber horizontal tariert tauchen und Dich zum Luftablassen einfach "nur" ein wenig mit dem linken Arm aufrichten. Ausgangspunkt ist sauberes Tauchverhalten mit einer vernünftigen und vernünftig konfigurierten Ausrüstung. Die üblichen, bei Santi verbauten Auslassventile sind jedenfalls OK.

Wenn Du einen riesen Gasvorrat (z.B. D20) mitschleppst oder hoffnungslos überbleit bist oder einen Anker ohne Hebesack hochholst, dann wirst Du die Tipps meiner Vorschreiber mit dem zusätzlichen (!) Aufblasen des Wings dankend annehmen. Da ich nicht glaube oder hoffe, dass Du so tauchst, gibt es keinen Grund das Wing noch großartig aufzublasen.

gruß ramklov

Vielen lieben Dank für die vielen Antworten.

Wir haben beigebracht bekommen die Finger vom Inflator zu lassen. Dem Rat sind wir bisher auf gefolgt und tarieren ausschließlich mit dem Anzug.

Ich tauche mit 8kg Blei + 2kg Backplate + 12 Liter Stahl-Mono-Flasche. Drunter habe ich dünne, lange Funktionsunterwäsche, dicke Skisocken und einen dicken Unterzieher (Santi BZ400).

Die Anzüge passen glaube ich ganz gut. Wir haben angepasste Santi E.motion Plus / Ladies First Plus. Daher denke und hoffe ich das sie nicht zu weit sind. Der TL (der den Trockikurs mit uns gemacht hat) meinte das sie von der Passform her gut aussehen.

Also weiter üben ... Gibt es noch irgendetwas, wie eine Art Notablass (außer die Luft über Halsmanschette raus zu lassen), wenn es doch mal zu schnell geht? Bisher hatte ich das Gefühl der Fahrstuhl fährt dann immer so ab 10m. Weiter unten ist das nicht so deutlich spührbar.
Früher habe ich das nicht so deutlich gespührt, weil der Apeks Inflator an meinem Wing so viel Luft raus lässt, das ich ohnehin immer sehr behutsam damit umgehen musste. Jetzt ist es umgekehrt, was mir keine Sicherheit mehr gibt.

Grüße
Uwe

Vermutlich wirst Du ein paar Kilo "abspecken" können und Dir das Leben damit einfacher machen. Probiere mal 2 bis 3kg weniger Blei.

Ansonsten noch ein Tipp, falls Du glaubst im Fahrstuhl zu sitzen. Wenn Du nur in die Vertikale gehst, blubbert überschüssige Luft auch so an der Halsmanschette raus, ohne dass Du daran ziehen musst. Die Aufrichtbewegung, so als eine Art Notablass. Ansonsten hilft nur einfach tauchen gehen.

gruß ramklov

"Wir haben beigebracht bekommen die Finger vom Inflator zu lassen. Dem Rat sind wir bisher auf gefolgt und tarieren ausschließlich mit dem Anzug"


War bei mir genau so- hab mich aber dann aber bewußt dagegen entschieden weil für mich einfach das Jacket als Haupttariermittel praktikabler ist.
Ich lass mir einreden dass man nur mit Trocki tariert wenn man stundenlang unter Wasser ist und da dann vermutlich jede zusätzliche Isolierung zu schätzen weiß.
Aktuell kann ich aber auf dieses Benefit zugunsten eines flexibleren Handlings verzichten.

LG
ms

Vermutlich hat man dir gesagt, dass du die Finger vom Jacketinflator lassen sollst, um den Tauchkurs zu vereinfachen. Wie soll man dir auf die Schnelle (im Drysuite-Schnellaty) vermitteln, wie du 2 Tariermittel sinnvoll einsetzen sollst...
Dass du im Flachbeteich größere Probleme hast, ist nicht der Rede wert, da völlig logisch. Die relative Druckveränderung und damit Volumenvergrößerung von 40 auf 39m ist knapp 3%, von 10 auf 9m ca. 10%, von 5 auf 4m ca. 20%, ganz klar, dass tarieren im Flachbereich genaueres Luftablassen/zugeben (oder gute Lungentarierung) erfordert.

Der Theorie nach ist der Trocki ein Konstantvolumenanzug, was heißt, dass mit ihm nur die Anzugskompression selbst durch Luftzugabe/ablass korrigiert wird. Die im Tauchgang verbrauchte Atemgasmasse hingegen sollte durch das Jacket kompensiert werden, leichte Überbleiung ggf. ebenso. Damit kannst du schnell am Jacketinflator korrigieren. Außerdem empfiehlt es sich sowieso, ab ca. 10m langsamer aufzutauchen, dann kannst du auch (neben besserer Deko) in Ruhe auf das Entlüften des Anzugs achten.
Übrigens könnte es in ca. 3m Tiefe kontraproduktiv sein, Arm oder gar Oberkörper zwecks Anzugsentlüftung hoch zu heben, da der Auftrieb sofort ansteigt, die Anzugsluft aber erst langsam entweicht. Eh der Vorteil der entweichenden Luft greift, bist du schon auf 2m hoch, paddelst dann runter, usw... gibt ein schönes Tauchprofil. Im Tiefen kannst du das machen (aufrichten), im sehr Flachen besser nicht.

Benutze das Jacket, und tauche im Flachbereich langsamer auf. Ach ja, und man kann das Auslassventil auch manuell bedienen, manchmal besser als die Automatik.

Trockithreads sind doch immer unterhaltsam

Ich lass mir einreden dass man nur mit Trocki tariert wenn man stundenlang unter Wasser ist und da dann vermutlich jede zusätzliche Isolierung zu schätzen weiß.

Wenn man ständig Gas in den Trocki reinbläst und wieder ablässt, wird´s kälter und nicht wärmer. Luftblasen am Po durch zu großen Anzug bringen keine Isolation.

Die relative Druckveränderung und damit Volumenvergrößerung von 40 auf 39m ist knapp 3%, von 10 auf 9m ca. 10%, von 5 auf 4m ca. 20%,

p(5m) * V(5m) = p(4m) * V(4m)

1,5bar * V(5m) = 1,4bar * V(4m)

V(5m)/V(4m) = 1,4bar/1,5bar = 0,93

1 - 0,93 = 0,07 ~ 7%

-> Die Volumenvergrößerung (und damit die umgekehrte relative Druckveränderung) von 5 auf 4m beträgt 7%

gruß ramklov

Ich hab unzulässig (etwas faul) vereinfacht, nur das Tiefenverhältnis schnell gerechnet, was nur in großer Tiefe annähernd noch durchgehen mag. Wenigstens hat's jemand gemerkt, sehr schön. Danke, ramklov.
Aber die Grundaussage bleibt ja: Im Tiefen tariert sich's leichter, weil die relativen Druckänderungen je Meter deutlich geringer sind, als im Flachen.

(Edit: Smartphonetippfehler korrigiert.
Wieso tipp ich laufend t statt r? Muss ich mir Sorgen machen? Smartphone in DIN A5 kaufen? Schlimm...) (Udn dann noch das mit dem o.g. Rechenfehler... langsam werd ich unruhig... )

"Wenn man ständig Gas in den Trocki reinbläst und wieder ablässt, wird´s kälter und nicht wärmer."
Glaub ich Dir gerne, aber normalerweise muss man nicht ständig nachjustieren- oder hab ich Dich falsch verstanden?

"Luftblasen am Po durch zu großen Anzug bringen keine Isolation."
Stimmt sicher, aber ich geh mal davon aus, dass eine Maßanfertigung einigermaßen passt

@ Gelbe Maske,

ich helfe doch gerne

@ ms76,

ich wollte auf zwei beliebte Vorurteile bezüglich Wärme und Trockentauchen hinweisen.

- Auch wenn Du nicht ständig nachjustierst, kühlst Du Dich mit jedem frischen kalten Gas, das Du einbläst. Du schriebst von "nur" mit dem Trocki zu tarieren im Zusammenhang mit zusätzlicher Isolation. Der Zusammenhang besteht nicht. Übrigens wird aus diesem Grund bestimmt auch uwedd auch über kurz oder lang das Ventil beim Abstieg schließen und die (teilweise) manuelle Bedienung üben. Aber anfangs steht erstmal Tarieren ohne Fahrstuhl auf dem Programm.

- Viel Luft im Trocki heißt nicht viel Isolation. Auch wenn er passt, kann sich sinnlos Luft an Stellen sammeln, an denen sie nichts zur Isolation, wohl aber zum Fahrstuhleffekt und damit zu einem verstärkten Einsatz des Inflators (-> s. wieder erstes Vorurteil) führt.

gruß ramklov

um etwas zur unterhaltung beizutragen....
in den santis steht meubes wissens nach auf der etikette "ist kein tariermittel!"
also: so viel luft in den anzug, daß es angenehm ist, der rest wird über jacket/wing tariert.
kleiner tipp: beim auftauchen bereits VOR dem aufstieg luft aus dem anzug lassen und nicht erst, wenn man merkt, daß es zuviel ist. das auslassventil des trockis ist nicht so schnell beim entlüften, wie ein inflator....

Kann auch am Unterzieher liegen. Beim Ursuit Unterzieher sind extra Löcher im Unterzieher direkt unter dem Auslasventil, um die Luft schneller raus zu bekommen. Keine Ahnung ob das beim Santiunterzieher auch so ist.

GGF. Ein paar Löcher nachträglich in den Unterzieher einstanzen.

unterzieher ist ein guter ansatz
es soll auch so plüschunterzieher geben, deren fussel das auslassventil verlegen können....
oder der stoff des unterziehers überhaupt das auslassventil dicht macht.
weitere fehlerquelle kann auch ein zu hoch oder zu weit vorne angebrachtes auslassventil sein....
sollte aber eigentlich in einem trockikurs geklärt werden, aber - naja - hauptsche ein kärtchen verkauft....

Kann ich bestätigen gr3yw0lf, steht drin.
Mit dem Santi Unterzieher ist das kein Problem, wenn man den Trocki nicht zum Tarieren nimmt. Da müssen keinen zusätzlichen Löcher gemacht werden oder sonstiges. Das Ventil sitzt auch an der richtigen Stelle. Funzt einwandfrei, ist vielleicht noch etwas Übung nötig.
Sind eher die Probleme des neuen Materials. Eventuell muß auch der Tauchstil etwas angepasst werden.
Beim Auftauchen mit dem Notablass tarieren, zeugt davon, dass die Aufstiegsgeschwindigkeit zu hoch ist, oder zu spät mit dem Tarieren begonnen wurde.
Aufstiege mit dem Trocki sollten etwas gefühlvoller dosiert werden.

Eins fällt mir noch auf, uwedd, du schreibst, du hast das Auslassventil permanent voll geöffnet. Vielleicht, nur vielleicht, ist eine nötige Korrektur im Flachbereich einfacher, wenn du etwas mehr Luft (und damit mehr Blei) verwendest, indem du normalerweise nicht ständig voll auf hast, sondern etwas (z.B. 2 halbe Umdrehungen) zumachst. Dann kannst du erforderlichenfalls noch etwas aufmachen oder manuell das Auslassventil schnell zusätzlich benutzen. Wo fast nichts mehr drin ist, also bei immer offenem Ventil, kann auch nichts mehr schnell rausgelassen werden, wenn man mal etwas zu hoch geht.
Je nach Ventil usw., und Jacket/Wing benutzen ist noch besser.

Vielen lieben Dank für die vielen hilfreichen Hinweise. Wir wollen natürlich weiter tauchen gehen, so lang die Basis geöffnet hat. Die Trockis lassen das ja nun auch zu. Die Kurse sind bisher immer sehr ernüchternd gewesen. Viel kommt bei 2 TG nicht herum. Am besten war der Deep Kurs in Kroatien. Aber auch nur weil der TL aus Österreich uns ganze zwei Wochen an die Hand genommen hat und wir erst am Ende des Urlaubs das Brevet bekommen haben (wir haben bei ihm auf der Tauchbasis übernachtet). Das war deutlich intensiver als üblich.

Liebend gern würden wir mit erfahrenen Trockentauchern tauchen gehen um zu lernen aber das ist uns nicht vergönnt. Letztes Wochenende sind wir ganz allein am See gewesen. Es ist einfach nichts mehr los bei uns in der Region.
Ich tauche immer mit meiner Freundin, weil ich das Glück habe, dass Sie mit mir das Hobby teilt. Ich habe mit ihr zusammen angefangen, so dass wir beide den gleichen Erfahrungsstand haben.
Im Nassanzug fühlen wir uns inzwischen sehr sicher aber das Trockentauchen fühlt sich so an, als ob wir nochmal von vorn anfangen müssen.

Die Bleimenge haben wir während des Trockikurses ermittelt. Dabei haben wir mit 30 bis 50 bar Restluft in der Flasche und mit möglichst wenig Luft im Trocki versucht abzutauchen und schrittweise Blei herausgenommen.

Übernächstes Wochenende sind wir nochal im Wasser und üben weiter fleissig und lassen eure Ratschläge mit einfließen.

Die Bleimenge ist im normalen Rahmen und wenn du die so ermittelt hast wie beschrieben ist das OK.
Mit zunehmender Erfahrung spürst du auch schon einen kleinen Auftrieb und kannst dann rechtzeitig Luft aus dem Anzug lassen. Der Trick beim Trockentauchen ist das rechtzeitige Luftablassen, bevor man "Aufzug" spielt. Generell schnelle Aufstiege vermeiden, ist auch gesünder.

Ich tauche auch mit komplett offenem Auslassventil. Das Entweichen der Luft läßt sich beschleunigen, indem man den linken Arm anwinkelt und damit die Luftblase, die sich im Bereich des Auslassventils bildet (Auslassventil ist bei korrekter Körperhaltung der höchste Punkt, hier sammelt sich die Luft) herausdrückt.

Wenn du dich wohler mit dem Anzug fühlst: Versuch mal von der 10m Plattform mit leerer Blase / Jacket nur mit Tarierung über den Anzug LANGSAM aufzusteigen mit Stops auf 7, 5 und 3 Metern. Wenn das funktioniert hast du das Prinzip verstanden.

Wir tauchen mit offenem Ventil vor allem deshalb, weil ich dann nicht noch drücken muss wenns hoch geht. Momentan entfällt noch zu viel Konzentration auf die Tarierung, als das ich mich noch ums Ventil kümmern will. Andererseits ist das auch egal, weil ob ich meinen Arm nach oben halte oder noch drauf drücke ist eigentlich belanglos. Der TL meinte auch, dass wir mit zunehmender Erfahrung das Ventil eher bewusst manuell bedienen sollten und es nicht ganz geöffnet lassen sollen. Sonst geht auch schnell mal Luft aus dem Anzug heraus, wenn man es nicht will.

Der Tipp weiter oben, die linke Hand auf die Schulter zu legen (Ventil befindet sich am linken Oberarm) ist gut, weil wir beide verrenken uns immer halb um den Arm in die richtige Position zu bringen.

Auch wenn es ggf. den "nur-Anzug-Tarierern" sauer aufstoßen mag: aus meiner Sicht (und der deutlich besserer Taucher als mir!) ist es sinnvoller, in den Trocki nur die Luft reinzulassen, die es braucht, um nicht zu zwicken bzw. es angenehm zu gestalten, der Rest geht mit dem Wing. Warum? Einfach: der Trocki als langer "Luftsack" ist, was die Lageveränderungen angeht wesentlich "instabiler" was die Wasserlage angeht als das Wing, welches die Luft in einem viel engeren Bereich "gefangen" hält. Es hilft also schlicht auch dazu, eine stabile Wasserlage zu halten. Und ja, natürlich haben alle, die nur über den Anzug tarieren nie ein Problem, ist klar. Ich für meinen Teil kann die Physik leider nicht überlisten, das können nur Koryphäen...