Tauchausrüstung Foren

@DingelDangel
Jedes Programm braucht Eingabedaten, sonst kann es nicht rechnen.
Es muss dich u. a. nach folgenden Daten fragen: Gewicht und Volumen deines Körpers, deines Unterziehers, deines Trockis....deiner übrigen Ausrüstungskomponenten.
Weißt Du von diesen Fragen auch nur EINE Antwort?
Das ist die Antwort.
Gruß
ddiver

Hallo DD

sry falsche Antwort von Dir!
Ich weiss die Daten, Gewicht, Was für ein Trocki, was für Flaschen etc.

nochmal die Frage!
Gibt es ein Programm zur Berechnung???

danke

brain.exe 1.0

Hallo DingelDangel,

ich kann dir leider mit einem Programm zunächst auch nicht weiterhelfen
Aber mich würde es doch selbst interessieren, wo du die Daten zur
Wasserverdrängung z B. von deinem Jacket bekommen hast. Im Falle,
dass du die Daten hast, kannst du dir einfach in Excel o.ä. eine
entsprechende "Berechnungsautomatik" erstellen.
Ich habe mir sowas auch schon mal überlegt, bin aber dann doch an
den Nötigen Daten gescheitert - und habs dann doch einfach im See
ausprobiert.

Gut Luft
churcheric

Moin moin,
"Sporttaucher Handbuch" von 1983, zweite Auflage 1985, Kapitel 2.3.2. Auftriebsberechnung. Papier, Bleistift, evt. Taschenrechner. Dauert ca. 15 Minuten. Sorry aber was wird heute eigentlich noch gelehrt?

Gruß Dirk.

Hai Dirk,

das stimmt schon, Auftriebsberechnung ist easy.
Aber damit man das Archimedische Gesetz anwenden kann,
braucht man eben Gewicht und Wasserverdrängung des Ausrüstungs-
gegenstandes - und Letzteres habe ich noch nie in den Technischen
Daten eines Jackets gefunden.

VG
churcheric

Moin, nun, ich nochmal. Klar, auf 4 Kommastellen genau gehts nicht zu rechnen, iss klar. Aber so um 1-3 KG gehts. Der Rest ist dann "Finetuning" im Wasser, da kommt man nicht drumherum.

Viel Erfolg!

Gruß, Dirk.

Hai Dirk,

das stimmt schon, Auftriebsberechnung ist easy.
Aber damit man das Archimedische Gesetz anwenden kann,
braucht man eben Gewicht und Wasserverdrängung des Ausrüstungs-
gegenstandes - und Letzteres habe ich noch nie in den Technischen
Daten eines Jackets gefunden.

VG
churcheric

uuups!

Hallo DingelDangel,

Bitte einmal http://www.taucher.net/forum/Jacket-Auftrieb_und_Tauchtiefe__-_Gibt_es_da_irgendwo_eine_Tabelle_zum_Nachschauen__equip23793.html. Da findest Du eine kürzliche Diskussion, die sehr viel in Deiner Richtung geht. Aufhänger war ein Jacket-Volumen.

Aber allein weil ein Neopren-Anzug im Laufe seines Lebens Auftrieb (und Isolation) verliert, macht die Sache kompliziert.
Wenn ein Unterzieher dünner wird oder Du zugenommen hast und somit der Unterzieher zwischen Dir und dem Trocki eingeklemmt wird und nicht mehr soviel Luft reingeht, ist auch der Auftrieb variabel.

Kurzform:
Sehr viele Variabeln. Ohne diverse Tests kommst Du nicht in die Nähe des korrekten Ergebnisses. Und es gibt auch noch Variabeln, die Du von Zeit zu Zeit wiederholen musst.

Und dann gibt es noch Rand-Bedingungen wie Tragfähigkeit des Jackets.

Es ehrt Dich, dass Du rechnerisch den Auftrieb rauskreigen willst. Aber hier gilt:
Am Besten: Testen.

Gut Luft

FANATIC DIVER

Nja, darum geht es ja, der NeoprenTrocki verliert an Auftrieb usw. usw. usw.

so ein Bsp.:
D12 - 300bar
Bare Chrash Neo 2mm
Weezle Unterzieher
Atomic Split Fins
Tank Lampe
55lbs blaues H - Wing

Was wäre der Blei Vorschlag?

ist nur ein Bsp.
ich selber tauche 232bar D12 un Tri Laminat mit Turtle Fins

Tscho, so Programme gibt`s tatsächlich, zumindest auf dem Niveau der von D.R. oben erwähnten Tabellen. Sogar als App. Einfach mal "SCUBA weight calculator" googeln.

Wenn man vergleicht, wie viele Programme zur Deko-Berechnung es gibt, könnte man fast vermuten, dass es dafür keinen so großen Markt gibt. Es hat halt nicht jeder für jeden Wochentag eine andere Tauchausrüstung im Schrank hängen.

Ein Programm wird aber immernoch ein Schätzer bleiben.
Grund:
um die Auftriebskraft bestimmen zu können reicht halt nicht alleine das Gewicht des Gegenstandes aus - wichtig ist auch die Wasserverdrängung usw.

Physikalisch korrekt ausgedrückt bräuchtest du von jedem Gegenstand 1) die Dichte und 2) die Masse (Gewicht).
Dann die Dichte des Wassers in dem du tauchst (die auch nie immer =1 ist...)

Die Dichte einer Stahlflasche ist ja noch einfach zu bestimmen, aber wie schauts mit deinem Körper aus ? auch bei gleicher Masse kann eine unterschiedliche Dichte herrschen - Stichwort "Fettgewebe".

Meine Praxistipps:
1) wie in der guten alten Zeit: Gerümpel anziehen, bei leerer Flasche austarieren - hilft immer !

2) von JEDEM Gegenstand (Anzug, Flasche, Regler, Jacket, dir selbst) den Auftrieb messen und notieren. die Masse der Luft in der Flasche dabei nicht vergessen.
Dann die ermittelten Werte addieren, und je nach Zusammenstellung deiner Ausrüstung neu addieren (ich denke doch das du sowas in der Richtung vor hast !?)
Achtung Messfehler: das klappt nur bedingt, wenn du die Art des Wassers änderst (Süss-Salz usw)

Grüße,
H2Co3

Ich stimme Kohlensaeure völlig zu.
Entscheidend ist die genaue Erfassung der in die Berechnung einfließenden Größen, und dabei kann eine Software nicht helfen (schon wegen unterschiedlicher Materialien etc.).

Z.B. für die Berechnung eines `Balanced Rigs` würde ich ständiges Arbeiten mit Zettel und Stift empfehlen. Entscheidend ist hierbei nämlich eher das Notieren und die Weiterentwicklung, - die Rechnung ist schließlich einfach.

Für den reinen "Fun-Bereich" hoffe ich nur, dass diese - gerade in letzter Zeit modernen Rechnereien - nicht dazu führen, Sicherheitsaspekte zu vernachlässigen.
(s. einige Threads weiter unten, in dem Jackets mit einem Auftrieb von 8,2 l schön-geredet werden ...)

IGL C.

Neben Gewichten und Dichten spielt speziell bei Trockis das Gesamt-Volumen eine Rolle.

Gut Luft

FANATIC DIVER

So pessimistisch würde ich das nicht sehen. Ich habe noch nie jemanden gesehen, der sich sein Bleischrot am See genau passen abfüllt. Meist ist ein Kilogramm die kleinste diskrete Einheit, bei bleiintegrierten Jackets sogar 2 x 1kg = 2kg, wenn man sich symmetrisch bestücken will.

Wenn ich so ein Programm schreiben würde, dann würde ich mit Durchschnittswerten für jedes Ausrüstungsstück operieren, die der User bei Bedarf durch seine individuellen Werte überschreiben kann, aber nicht muss. Meist wird man Glück haben und die Einzelfehler mitteln sich raus. Bei der Flasche ist das Leergewicht ja schon eingestempelt, das muss man schon eingeben, wie auch das Flaschenvolumen. Aus dem Körpergewicht des Tauchers folgt quasi schon die Anzuggröße (S,M, ..., XXL). Braucht man noch den Anzugtyp und bei Neopren die Dicke und Anzahl der Lagen. Aber das kann man auch komfortabel in einem Fenster mit Radio-Buttons und Pull-Down-Listen lösen.
Den Salzgehalt des Gewässers kann man auch in der Ergebnisdarstellung berücksichtigen, indem man einfach vier Ergebnisse für Süßwasser, Brackwasser, Atlantik und Rotes Meer ausgibt.

Mir ist aber immer noch nicht klar, wozu man so ein Programm nun wirklich braucht.

@Cl@aus: In den Bedienunterlagen der Jacket-Hersteller wird der Verwendungszweck ausdrücklich als "Tarierhilfe" beschrieben. Das ist die zugesagte Eigenschaft. "Rettungsmittel" wird explizit ausgeschlossen. RTFM! Wer einen Porsche 911 kauft, kann auch nicht dessen fehlende Geländegängigkeit bemängeln.

@ Tondobar

Vielen Dank für die Erklärung, das ist mir bekannt.

Willst Du nun damit sagen, dass Sicherheitsreserven bei der Berechnung des nötigen Auftriebs eines Jackets vernachlässigt werden sollen, weil das `Tarierjacket` nicht "Rettunsjacket" heißt oder nicht als Rettungsmittel zugelassen ist ?!?



IGL C.

Hallo Tondobar,

*** Zitat Anfang ***
Aus dem Körpergewicht des Tauchers folgt quasi schon die Anzuggröße (S,M, ..., XXL).
*** Zitat Ende ***

Mein "kleiner Bruder" wiegt etwa 70 kg bei 1,95 m.
Ich wiege etwa 100 kg bei 1,76 m.
Nach Deiner Theorie hätte ich einen viel größeren Anzug als mein Bruder.

Hat ein XXL-Neopren-Trocki genauo viel Volumen wie ein XXL-Neopren-Halbtrocki?

Hat ein 7-mm-Halbtrocken mit Eiswste das gleiche Volumen wie ein 3-mm-nass?

Hat ein XXL-Trilaminat für 400-BZ-Unterzieher genausoviel Auftrieb wie ein maßgeschneiderter Trilaminat für 200er Unterzieher?

Hat ein perfekt sitzender XL-Trocki genau soviel Luft-Volumen eingeschlossen wie einer, der dem Taucher eigentlich zu eng ist?

Hat ein 3-mm-Crush-Neopren genausoviel Volumen wie ein 5-mm-Neopren-Trocki?

Hast Du schon mal einen Taucher gesehen, dem der Anzug eigentlich zu klein oder zu groß war?

Zusammenfasend muss ich Dir leider nochmals mitteilen, dass der Anzug sehr variabel ist und nur schwer in einem solchen Programm zu erfassen.

Gut Luft

FANATIC DIVER

@all
Ich habe hier zufällig als Erster geantwortet, vielleicht sollte ich hier eine Zusammenfassung machen.
Die Berechnung ist einfach, auch der alte Archimedes hätte das auch ohne Excel-Tabelle schon gekonnt. Das Problem liegt – wie von vielen Vorpostern schon geschildert – bei den Eingangsdaten. Die sind eben nicht da bzw. auch teilweise schwer zu ermitteln. Hinzu kommen die variablen Parameter. Natürlich kann man auch schätzen, aber ehrlich: kann man dann nicht einfach besser das Blei schätzen und nach dem ersten Tauchgang korrigieren? Auch das wurde ja vorgeschlagen und ist die gängige Praxis. Ein Nebenvorteil dieser Praxis ist, dass das Blei dann auch stimmt.
Gruß
ddiver

Es lag mir fern, innerhalb der begrenzten Editiermöglichkeiten das komplette Programm in allen Einzelheiten zu beschreiben. Klar bräuchte ich Gewicht und Volumen des Neoprenanzugs bzw. aller Anzugteile, wenn Longjohn und Jacke oder mehrere Lagen angezogen werden. Aber soweit war die Diskussion doch schon gekommen, dass diese Daten nur sehr mühsam zu bekommen sind.

Meine Message war, dass man aus den Daten, die jeder im Kopf parat hat, das ganz gut abschätzen kann. Dass man bei Neos auch die Dicke des Anzugs braucht, hatte ich doch oben schon geschrieben. Ich verstehe nicht, was der Sinn dahinter ist, meine Aussagen ins Gegenteil verkehren zu wollen.

Deswegen noch einmal: Um die exakt benötigte Bleimenge auf das Gramm genau zu berechnen brauche ich natürlich alle möglichen Daten, die ich nicht parat habe. Aber auf 1 bis 2 Kilogramm genau, das halte ich aber für durchaus machbar.

Es ist durchaus nicht unüblich, dass man Daten, die man nicht hat, aus anderen Daten abschätzt, die man eh schon hat oder leicht bekommen kann. Wenn das Ergebnis bei 80% der Taucher auf Anhieb stimmt und die restlichen 20% nachjustieren müssen, ist es doch auch gut. Seid doch nicht immer so voreingenommen!

@Cl@us: Zum wiederholten Mal: Ich rede das 8,2kg-Jacket in Größe S weder schön noch schlecht, Und ich rate auch niemandem dazu, Sicherheitsreserven zu vernachlässigen. Ich könnte die Aufregung verstehen, wenn das Jacket als Persönliche Schutz- und Sicherheitsausrüstung verkauft würde. Aber davon ist zumindest bei meinem Jacket nicht die Rede. Da ist lediglich ein "Ding" im Handel, welches maximal 8,2kg Auftrieb bietet und als "Tarierhilfe" angeboten wird. Das wenige, was der Hersteller verspricht, hält das Produkt auch brav ein. Versuch das mal mit einer Anti-Falten-Creme an Deiner Oma! Ich versteh die Aufregung nicht.