Tauchmedizin Foren

...wenn man Haie darauf konditioniert dass Menschen Essen bedeuten indem man sie regelmässig füttert würde meine persönliche Risikoabwägung ebenso ergeben doch lieber den Sicherheitsstop zu opfern anstatt über ihnen zu tauchen.

@Schoeneberger2015

Woher sollen denn die gesundheitlichen Bedenken kommen? Ein Sicherheitsstop ist ein optionaler Stop (im Gegensatz zu verbindlichen Dekostops). Er trägt, wie der Name schon sagt, zum sicheren Tauchen bei, indem er dem Körper unter immer noch leicht erhöhtem Druck einige Minuten Gelegenheit gibt, überschüssigen Stickstoff abzubauen und die Druckdifferenz in den Geweben geringer zu halten.

Wenn es gesundheitliche Bedenken gäbe, wäre das ein Pflichtstop.

Man sollte ihn machen, wenn es die Umstände zulassen.

Es kommt auf das gesamte Profil eines Tauchgangs an, ich habe genug Taucher gesehen, die brav ihren Sicherheitsstop gemacht machen und dann aus 5 m nach oben geploppt sind... und der Meinung waren, alles wäre ok, sie hätten doch ihren Sicherheitsstop gemacht.

Man kann sich beim Tauchen immer eine DCS holen, die Wahrscheinlichkeit ist bei Einhaltung der Vorgaben des Tauchcomputers normalerweise sehr gering. Und es gibt viele Faktoren (Aufstieggeschwindigkeiten, Stops, Dehydration, Vorerkrankungen, Alkoholgenuss, Fittness, Gewicht/Fettanteil, ...) die einen Einfluss haben, da der Tauchcomputer nur ein theoretisches Normalprofil berechnet...

Aber als Masterdiver solltest du dich doch mit der Theorie der Dekompression auseinandergesetzt haben....

nachdem der tg offensichtlich mehr als 2 tage her ist und keine anzeichen für dcs aufgetreten sind, scheint ja körperlich alles ok zu sein.

den geisteszustand, der einen dazu bewegt, solche tg's zu machen, will ich nicht kommentieren......

Der reinen Lehre nach sind solche Aufstiege ohne Sicherheitsstop gesundheitlich bedenklich.

Welche "reine" Lehre ist denn da gemeint. Wo steht das? Weißt Du, wie die Nullzeittabellen entwickelt wurden?

wo hast du Tauchen gelernt?

Hi,

--> ein restliches Risiko, DCS zu bekommen und/oder zu sterben gibt es immer, auch wenn man alles so macht wie die vorsichtigsten Modelle, Computer und Tabellen es empfehlen. Bei dem was Du beschreibst ist es aber jetzt nicht speziell vergrößert.

--> tut mir Leid das so zu sagen, aber es ist die Wahrheit: warum denken die Leute immer nur an ihre eigene Gesundheit? Klingt das was Du beschreibst wirklich nach verantwortbarem Umgang mit der Tierwelt um uns herum? Klingt das nach einer Tauchbasis die Ahnung hat was sie tut? Ich finde nicht, ich finde das abstoßend, und würde so einen TG unter keinen Umständen mitmachen. Wenn ich die Wahl hätte nähme ich fast lieber die DCS als so ein schlimmes Erlebnis...

Dominik

Der Tauchcomputer berücksichtigt den Sicherheitsstopp nicht positiv zur Berechnung der Wiederholungstauchgangs. Er ist optional und würde eher sogar minimal die Sättigung der ganz langsamen Gewebe nach einem flachen Tauchgang erhöhen. Das hat aber keine Relevanz, da außer beim Sättigungstauchen diese Gewebe am Ende des Tauchgangs noch sehr viel Sättigungsreserve aufweisen.

Huch? Was ist denn nun wieder passiert?

Da ich aber noch einen Schluck Kaffee im Becher habe:

@Schoenberger

Wenn Du das Ding rückwärts analysierst, kannst du bei einem GF40/75 Folgendes aus Multideko herauswürgen:

Dekompressionsmodell: ZHL16-B + GF

TAUCHPLAN
Oberflächenpause = 1 Tag(e) 0 hr 0 min.
Höhe über N. N. = 0m
Konservatismus = GF 40/75

Dekompressionsmodell: ZHL16-B + GF

TAUCHPLAN
Oberflächenpause = 1 Tag(e) 0 hr 0 min.
Höhe über N. N. = 0m
Konservatismus = GF 40/75

Abst. 14m (0) Air 18m/min Abstieg
Tiefe 14m 50:13 (51) Air 0,50 ppO2, 14m ead
Aufst. 3m (52) Air -8m/min Aufstieg
Stop 3m 0:38 (53) Air 0,27 ppO2, 3m ead
Oberfl. (53) Air -6m/min Aufstieg

Um also in diesem GF zu tauchen müsstest Du 38 Sekunden Stop bei 3m einlegen- d.h. praktisch ist das 'Deko on the Fly'.

Man könnte als SSI Sporttaucher auch einfach mal in die SSI Nullzeittabelle schauen und feststellen, dass die Nullzeit mit Pressluft auf 15m 70 Minuten beträgt.......

Nein! Das wäre zu einfach und ausserdem sind darin keine Haie erwähnt.

@(anonymer)Moderator:
"ziemlich sinnbefreite Anmerkung "
Muss ich den Fragenbezug denn wirklich darlegen; andere (speziell 1) Forenuser dürfen sich solche Kurzantworten doch auch ständig rausnehmen?
Ok, ausnahmsweise (abschließend):
Da taucht der Guide im Kettenhemd, füttert Haie an. Die Tauchtouristen knien 5m entfernt und machen Fotos. Dann tauchen sie am Seil auf. Weil 30 Haie die zappelnden Beine beim aufrechten 5m-Stop am Seil ggf. zum Beißen reizen, wird der 5m Stop besser ausgelassen. Der SSI-Masterdiver fragt nun, unter Erwähnung der "reinen Lehre", ob das ok ist (14m-Tauchgang nach Computer).
Ich finde meine Bemerkung völlig passend, angesichts dieser mehrfachen ... wie soll ichs sagen... Auffälligkeiten.
Aber diskutiert nur!
Bin weg, nun aber echt....schönes Wochenende.

Anm.Mod: Nun, warum sollte der TO so eine frage nicht stellen dürfen. Dass du solches monierst finden wir halt etwas sinnbefreit. Trotzdem ein schönes WE

@ TO:
Sollte deine Angabe im Profil der Wahrheit entsprechen ( Master Diver), dann stelle ich mir ernsthaft die Frage, wo du dieses „Brevet“ gewonnen hast.
Warum? Sehr einfach: dein Post zeigt, dass du dich niemals mit Tauchtheorie auseinander gesetzt haben kannst, denn sonst hättest du die Informationen, die während deiner Kurse in Wort und Schrift mit Sicherheit an dich herangetragen wären, zumindest ansatzweise behalten.
Ich würde dir DRINGEND empfehlen, dich einmal grundsätzlich mit dem Tauchen auseinander zu setzen.

Über das Anfüttern von Haien möchte ich noch nicht einmal reden... böse gesagt wäre ein Sicherheitsstopp vielleicht sogar gut gewesen.

Nur mal kurz als Einwand, weil hier vermutlich der ein oder andere den Master Diver mit dem Divemaster verwuxxelt.
Der SSI Master Diver ist ein Anerkennungsbrevet. Dafür reichen 50 TG, 4 Specialities + Stress & Rescue.

Trotzdem sollte man ab OWD wissen, was ist Nullzeit. Und das vermittelt SSI auch.

Leute, ihr redet aber auch schon wieder am Thema vorbei (und fixiert euch schon wieder teils unnötig auf irgendwelche Plastikkärtchen)...

Ein "Nullzeit" TG ohne Sicherheitsstop ist mit einem größeren Risiko verbunden als einer mit Sicherheitsstop. Immer wenn man inerte Gase unter Druck atmet und anschließend sich der Druck verringert gibt es Übersättigung, und dann können immer Blasen und Probleme entstehen. Von daher sind Antworten wie "Schau in die Tabelle und lies die Nullzeit ab!" an der Frage vorbei (auch wenn die Frage und der ganze Thread, das gebe ich zu, den Aufwand vielleicht eh nicht wert sind).

Jedes Modell und jede Theorie (und die schlagen sich dann in Tabellen und Programmen nieder) kann nur versuchen, diese Prozesse abzubilden. Das persönliche Verhalten und das damit verbundene Risiko kommt dann durch einen beliebigen Schnitt in der Theorie. Im simplen Beispiel von nanders oben der GF. Eine Aussage wie "Wenn Du 10 Minuten auf 10 Metern warst und ohne Stopp auftauchst kann es nicht zu DCS kommen" bedarf übernatürlicher, nicht wissenschaftlicher, Methoden.

Ich sagte aber schon, wenn ich bei so einer Aktion mitgemacht hätte, dann würd ich mir auch einen Kopf machen. Aber nicht um die (vergleichsweise irrelevante) Frage ob mir dann vielleicht die Schulter weh tun könnte, sondern darum, wie ich mich in Zukunft besser dem Rest des Planeten gegenüber verhalten kann.

OMG.....

Na, wenn man das ganze Vorgeplänkel mit den Haien etc. mal ausblendet ist doch die Kernfrage:
Kann man sich bei einem 51m TG auf 14m (also innerhalb der Nullzeit) eine DCS einfangen, wenn man den Sicherheitsstop ausslässt?

Da muss die Antwort lauten: "Ja, kann man!" Kann sogar passieren wenn man den Sicherheitsstop macht.

Fragt man nun weiter, ob es denn wahrscheinlich ist, lautet die Antwort wohl: "Nein!" und zwar für beide Fälle.
Denn gem. "der reinen Lehre" sind ja in der Nullzeit die Werte abgebildet, bei dem ein Auftreten einer DCS auch ohne Einhaltung eines Deko-/Sicherheitsstops vernachlässigbar gering ist. Sonst wäre es ja nichtmehr die Nullzeit.

gibt es eigentlich Probleme für die Haie, wenn die in aufgesättigte Taucher beissen ?
Aber mal im Ernst, mach dir mal ernsthaft Gedanken darüber ob es sinnvoll ist Haie zu konditionieren
und dies auch noch zu Unterstützen. Langfristig gesehen wird das für das Mensch-Tierverhältnis eher problematisch.
Ich weiss auch nicht wann du deinen Tauchschein gemacht hast, aber neben dem was oben schon einige zum Sicherheitsstopp
geschrieben haben, sollte dir bei SSI wohl auch etwas über Umweltschutz und Verhalten im Meer beigebracht worden sein.
Zumindest lernen das bei mir die Schüler (Umweltgerechtes Tauchen, Verhalten im und am Wasser), ist bei mir auch
ein nicht unwesentlicher Teil der OWD Ausbildung und mir persönlich auch ganz wichtig.

Naja, für die Bewertung der möglichen Rechtsfolgen für den Hai (wenn er einfach so aufgesättigte Taucher beisst) finden sich hier sicherlich qualifizierte Kandidaten... ;)

Jeder Tauchgang ist ein Dekompressionstauchgang. D.h. das Gewebe kennt keine Nullzeit, sonden nur ausreichend langsame Austauchgeschwindigkeiten, um nicht Blasen zu bilden.
Der Sicherheitsstopp hat übrigens zwei Funktionen: 1. Eine Entsättigungsreserve des letzten Leitgewebes zu schaffen, 2. einem Air Trapping vorzubeugen, indem der Lungenentlüftung auf den letzten besonders kritischen Metern mehr Zeit gelassen wird. Wimre wurde sogar zuerst dafür der Sicherheitsstopp eingeführt. Für Raucher ist das z.B. besonders wichtig.

Volle Zustimmung, kwolf, aber bei Punkt 2 ist auch nach dem Sicherheitsstopp der Kuchen noch nicht gegesen, kontraproduktiv ist wenn man dann nach dem Stopp nur noch schnell hoch will. Auch die ~500mbar können reichen für Lungenverletzung oder gar arterielle Embolie...

Ja. Auf den letzten Metern geht es ohne Not immer (!) sehr langsam hoch.

Verstehe. Nullzeiten gibt es im TNet mal wieder nicht......

Nullzeiten im Sinne von "Wenn Du innerhalb dieses Envelopes bleibst kann Du beim Auftauchen ohne Deko-Stopp niemals DCS bekommen" gibt es in unserem Universum nicht. Nullzeiten im Sinne von "Wenn Du innerhalb dieses Envelopes bleibst gibt es keine übersättigten Gewebe und keine Bläschen" gibt es in unserem Universum nicht. Nullzeiten im Sinne von "Wenn Du innerhalb dieses Envelopes bleibst erachten die meisten Leute das Risiko beim Auftauchen ohne Deko-Stopp für erträglich" gibt es in unserem Universum. Das alles ist keine Stufenfunktion, der harte Cut bei meinetwegen 5 Minuten auf 39m ist willkürlich. 4 Minuten haben ein kleineres, 6 Minuten ein größeres Risiko wenn jeweils alles andere gleich ist. Besser? Hier fehlt ein augenrollender Smiley...