Tauchausbildung Foren

Hey Tauchi, meiner Meinung nach sind die 18 m zu schnell für den einfachen nicht-Deko-Tauchgang.
Ich rechne mit 10 m/min und mache, wenn nötig, Tiefenstopps. Die letzten 10 m schaue ich, dass ich mit 3 m/min auftauche und halte auch noch den Sicherheitsstopp ein

Keine Tabelle und kein Computer arbeitet exakt und kann exakt bestimmen wie sich Dein Körper verhält. Jede Tabelle und jeder Computer arbeitet nur mit Modellen.

In diese Modelle fließen verschiedene Parameter ein: neben Tiefe und Zeit halt unter anderem auch die Aufstiegsgeschwindigkeit.
Die Modelle werden dann i.d.R. experimentell geprüft und für gut oder nicht so gut beurteilt.
Da PADI/DSAT die Tabelle mit 18m/min geprüft hat empfehlen diese halt 18m/min. (war wenn ich mich recht erinnere damals gewählt worden als Mittelwert zwischen mit Winde hochgezogen werden und Auftauchen der Militärtaucher) und haben diese intensiv verifiziert.

Andere Modelle (u.a. auch die angesprochene Deco 2000) sind mit geringeren Geschwindigkeiten verifiziert.
Die meisten Tabellen und Computer liegen so im Bereich 10m/min. Andere Empfehlungen gehen sogar dazu über in flacheren Tiefen mit maximal 1m/min aufzutauchen.

Hierbei gibt es halt mal wieder weder richtig noch falsch - sondern nur bei den Überprüfungen als brauchbar herausgestellt oder nicht.

Meist ist es besser langsamer aufzutauchen - dass kann allerdings je nach Situation (z.B. Tiefe aus der aufgestiegen wird + Geschwindigkeit) zu weiterer Aufsättigung führen und somit bei Nullzeittabellen dazu führen, dass du dann doch in die Deco kommen würdest. Bsp. du bist auf 40m und bis 1m vor Ende der Nullzeit und steigst kontinuierlich mit <1m/min auf, so sättigst du in der Tiefe wieder auf und das u.U. stärker als die Tabelle es Dir erlaubt.
Heisst aber nicht dass Du deswegen exakt mit der lt. Deiner Tabelle gewollten Geschwindigkeit hoch musst. Tendenziell ist langsamer besser als schneller.

Vorteil vom Compi: der sollte das mitbekommen ;)

Warum ist langsamer besser - was passiert wenn Du zu schnell wirst: das sollte eigentlich wieder im Kurs vorgekommen sein ;) [denk einfach an eine schnell bzw. langsam geöffnete Mineralwasserflasche ...].

Der Computer mist dazu übrigens einfach die Druckänderung gegen die Zeit - wie oft er das Aktualisiert und welche Geschwindkeit er dafür erlaubt: Modellabhängig.

Sicherheitsstopps sind übrigens nicht nur mit RDP empfohlen, und gerade am Ende langsamer aufzusteigen: jepp da solltest Du drauf achten.

Korrigiere mich einer wenn ich mich irren sollte,
aber wird bei Padi nicht gelehrt das die 18m als äusserste grenze angesehen werden?? Im Normalfall wird doch 10m/min gelehrt. Ich selber hab bei SSI die ausbildung gemacht mir wurden 10m/min gelehrt und so steht es auch im Lehrbuch. Mir wurden auch die Deepstops erklärt bzw. gelehrt. Darf ich fragen wo du die Ausbildung gemacht hast?
Ich halte das schon für krass das du dann von ner 36meter tiefe inerhalb von zwei minuten an die Oberfläche kannst, wie und wann willst du in der Zeit den gesammelten Stickstoff abatmen?

Mittlerweile rechnen die meisten TC´s mit max 10m/min
und piepsen tun die eigentlich auch alle.

Gruß

arg natürlich "bist 1 min vor..."

die Vorschlag von Doris max 10m/min und dann max 3m/min finde ich übrigens sehr passend.
Gerade bei tieferen TG oder Wiederholungs-TG sehe ich zu die 10m/min deutlich zu unterschreiten.

inspired hat es sehr gut erklärt und der Einwand von Scubablubber hinsichtlich der 18m bei PADI ist auch richtig.

Das Problem bei PADI ist a) das viele das Wort "maximal" einfach übersehen und b) das die Hinweise auf eine langsamere Aufstiegsgeschwindigkeit teilweise etwas im "Kleingedruckten" unter gehen.
Wenn dann noch hinzu kommt, dass man einen Instructor erwischt, der es auch nicht klar und deutlich genug erklärt, dann hat man leider geloost.

@explorer08
Daran sieht man wieder das nicht der Verband sondern der TL entscheidend ist.
@inspired:
Topantwort, respekt

Die 18m/min kommen noch von der Zeit als die Taucher der US-Navy mit Taucherhelm und Bleischuhen getaucht sind. Denn damals wurden sie in einem Korb wieder aus dem Wasser gezogen. Und da die Winde, welche den Korb hochzog, den Taucher mit 18m/min noch oben beförderte, hat die US-Navy das so in ihre Tauchtabellen übernommen.
(Viiel Besser sind natürlich die 10m/min)

Lg

Zed

@scubablubber hab dank

@Zed:
das mit den 18m hab ich dann doch noch fix mal geblättert: US Navy wollte in der 50ern von 7,6m/min auf 30m/min bzw. 100feet/min erhöhen. Forscher die von Versorgungsschiffen wollten die Helmtaucher weiter mit der Windengeschwindigkeit von 7,6m/25feet pro min aufsteigen lassen.
Naja 125 Fuss lässt sich ja sooo schlecht halbieren, bei 120 ist`s einfach: macht 60 - und 60 Fuss sind die "berühmte 18m"

Hallo zusammen,

also erstmal Danke für die zahlreichen Antworten!!!

Also mir wurde in der Theorie von den 10m nichts erzählt! Meine Ausbildung mache ich gerade bei PADI, uns wurde gesagt wir sollen eben nicht schneller als 18m/min aufsteigen und eben anhand den Bsp. mit den aufsteigenden Blasen vom Ausatmen, die sollen eben diese Geschwindigkeit haben. Klar wurde erwähnt das langsamer auftauchen mit Sicherheit nicht schadet , aber ganz klar werd ich mich da wohl eher an die 10m/min halten!!!!!!

Bin ja gerade erst mit der Theorie fertig geworden und hab jetzt nach den 5 Schwimmbadkursen dann im April erst noch die 4 Freiwassertauchgänge, bin also noch nicht fertig. Daher darf ich ja eh maximal 18 Meter tauchen und ich könnte mir vorstellen daß dies mit den 10 Metern dann erst bei diesen Tieftauchen-Kurs gelehrt wird, anders kann ich mir das jetzt auch nicht erklären.

Stimmt, es heißt max. 18m/min nur wenn mir das jemand so lernt und mir niemand sagt das man eigentlich eher mit 10m/min auftaucht bzw noch langsamer woher soll man das denn wissen???? Wenn ich mir jetzt überleg ich hät das nicht wo anders gelesen und würd mich versuchen da schlau zu machen, dann würd ich vielleicht zur Sicherheit mit 14m/min auftauchen und mich dabei auch noch total sicher fühlen weil ich ja extra langsammer mache was den ein oder anderen hier wohl sogar noch zu schnell wäre. Schade sowas!

Das mit der Navi stimmt so, das haben sie uns in der Theorie auch erzählt wie das alles so erstanden ist

@ Tauchi76,

mit Deinen Fragen und Deinem Mitdenken bist Du auf dem richtigen Wege. Nur weiter so.

Bezüglich des Austauchens vergiss bitte die 18 m/min Aufstiegsgeschwindigkeit, die ist jedenfalls zwischen 0 und 25 Metern auch als Maximalgeschwindigkeit viel zu schnell.

Ansonsten spiel Deine Tauchgänge einfach mit vernünftigen Tabellen wie Deco2000 o.ä. mal durch.
BTW: Die Tabelle der US Navy auf einem Uhrarmband ist keine vernünftige Tabelle.

Gruß ramklov

@ZEd: Helmtaucher tauchten mit 9/m pro Minute auf (1958), die Marine wollte 30m/min, Kompromiss: 18 m/min (d.h. 60 ft/min = 1 ft/sec). Die US Navy Tabellen wurden darauf aufbauend entwickelt und gaben dann bis 93 diese (max!)Aufstiegsgeschwindigkeit vor.Davor galten niedrieger Aufstiegsgeschwindigkeiten, seit 93 auch wieder 10m/min. Einzigst der RDP (heute auch überholt) blieb realtiv stur bei den 18m/min. a) wollten die keine neue entwickeln, b) war es eine reine Nullzeittabelle und c) war relativ gut belegt, dass die 18m/min nebst Sicherheitsstop (bei Nullzeittauchgängen innerhalb der RDP Grenzen) eine ausreichende Entsättigung brachte (wenn man innerhalb der RDP Grenezn blieb).

"Hab gelernt man Taucht mit ner Aufstiegsgeschwindigkeit von 18/m min. auf! Und man erkennt das wenn man nicht schneller auftaucht als die eigenen kleinen Luftbläschen die beim Ausatmen entstehen."
Grob vereinfacht, und übrigens erkennt man die Aufstiegsgeschwindigkeit auch anhand eines Tauchcomputers oder Tiefenmessers.

"Wieso gibt es da so unterschiedliche Richtwerte und Empfehlungen, liegt es an den verschieden Tauchtabellen hab da z.B. in nem Buch die Deco2000 abgebildet bei der wird mit 10/m min. aufgetaucht!"
2 Aspekte:
Die so krumme Zahl (18 statt 20) kommt aus einem Land, wo man sich die Überheblichkeit herausnimmt, dass ansonsten gültige internationale Einheitensystem zu ignorieren, mit dem Effekt, dass wir laufend umrechnen müssen.
Die hohe Zahl stammt aus früheren Zeiten, wo man toleranter war. Damals fuhr man auch ohne Sicherheitsgurt und ohne Helm.

"Wie berechnen eigentlich Tauchcomputer das? Gibt ja welche die nen Warnton beim zu schnellen auftauchen abgeben?"
Vereinfacht so:
v=ds/dt
wobei man s errechnet:
s=f(p)
Ja, es gibt piepsende TC, manche hört man sogar. Besser ist, man hat das ungefähr im Gefühl, oder guckt eben oft genug auf den Tiefenmesser.

"Oder wird bei Padi mit 18 gerechnet weil man ja eh nen Sicherheitsstop einlegen soll und so eh die letzten 10Meter wo ja der Druckunterschied am höchsten ist eh nicht so schnell auftaucht????"
Fast richtig.
Man kann, da es um die relative Druckänderung je Zeit ankommt, in großer Tiefe durchaus mit 18m/min auftauchen. Beispielsweise von 70m auf 50m. Würde der PADI-Taucher das mit gefühlten 10m/min machen wollen, aber tatsächliche 3m/min produzieren, weil er in 70m ermangels PADI-Deepdive-Special den Tiefenmesser nicht ablesen bzw. die Zeit nicht schätzen kann, würde dieser Aufstieg ja 7min dauern. Das würde die ganze Luftbedarfsberechnung durcheinanderbringen und einen Notaufstieg erfordern, sobald das bemerkt würde. Zumal auch wegen der zu geringen Aufstiegsgeschwindigkeit diese Zeit zur Grundzeit hinzugerechnet werden muss, falls du nach Tabelle tauchst, das macht es dann also doppelt schlimm. Wenn nun aber der PADI-Taucher mit 18m/min (gefühlt oder tatsächlich) die ersten 20m aufsteigt, bis er wieder klar im Kopf ist, was man auf 50m ja wohl annehmen kann, dann reicht die Luft.
Folglich sind die 18m/min für PADI-Taucher mit Deepdivespecialty genau richtig, aber eben nur in der genannten Tiefe.

Dann aber schön mit 2..3 Stopps und mit 10m/min und am Ende 3m/min bzw. 1m/min auftauchen.
Ganz wichtig: Nach dem 3m-Dekostopp (falls der TC den vorgibt) nicht den 5m-Sicherheitsstopp vergessen!
(Was ein Dekostopp ist, das lernst du später.)

Tauchi76: Tja, spricht nicht für deinen TL. Sprech ihn mal drauf an und lese, wie im anderen Thread schon empfohlen Kapitel 4 noch einmal sorgfältig. Da sind sowohl die 10m erwähnt als auch die Empfehlung, sich an die Grenzen des verwendeten TC`s zu halten und sind die 18m als max Obergrenze für Tauchen innerhalb des RDP ausgewiesen. Aber natürlich ist es Job deines TL`s, das Thema ausführlich zu besprechen. Ich bin selbst Padi TL und unseren Schülern bringen wir das Thema entsprechend näher. Das verlange ich auch von jedem verantwortungsbewußten Kollegen.

Ich habe mir mein Werk nochmal durchgelesen. Mit Bedauern stelle ich einige Fehler fest.
In einer neueren Auflage werde ich diese korrigieren.
Beispielsweise das dass, was besser das heißen muss!

Kapitel 4, wie von shuttle empfohlen, schön und gut.
Wenn es auch etwas mehr sein darf, dann besorg Dir mal PADI`s Enzyklopedia of Recreational Diving, Deutsch, Version 3.03 (die blaue) und lies Dir dort Kapitel 5 durch.

Wenn Du danach noch ans Eingemachte gehen willst, dann besorg Dir ein Exemplar von "Deco for Diver" von Mark Powell. Gibt es allerdings leider nur in Englisch.

... zumindest sollte es sein TL mal tun

Also Shuttle, natürlich werde ich mir das alles nochmal genau durchlesen, wenn es mich nicht interessieren würde, würde ich ja auch keine Fragen stellen, nur ich hoffe da bekomm ich keinen Ärger wegen Copyright, im Buch steht eben: Deshalb können langsame (nicht schneller als 18 Meter pro Minute) und sichere Aufstiege....

erstens von den 10 metern hab ich in dem Buch nichts gefunden und auch meiner Verlobten die zeitgleich den Tauchkurs macht ist das neu! Also glaub ich jetzt nicht daß wir beide es überlesen haben, wir haben nämlich beide für die Prüfung gelernt auch wenn sie ja eh jeder angeblich besteht.

Hab sogar meinen Tauchlehrer gefragt ob es sein ernst ist daß man 12 Fehler haben kann was ich persönlich selber zu lässig finde. Weil auch wenn alles angeblich nicht so schwer ist, ich finde man schon wissen sollte was man tut.

Und zweitens, ok maximal 18m/min das stimmt aber bitte woher soll ich wissen was dann langsam ist, wenn ich das so lese find ich ja schon das mit 18m langsam gemeint ist auch wenn es die maximale Geschwindigkeit ist, weil von 10 auf 18 ist schon ein gewaltiger Sprung meiner Meinung nach!

Wenn du mir schreiben kannst auf welcher Seite das mit den 10 Metern stehen soll, dann lasse ich mich auch gerne eines besseren belehren! Will ja schließlich was lernen bzw mich weiterbilden!

Da wir (zumindestens ich) nicht wissen wo Du herkommst/tauchen wirst Tauchi, möchte ich Dich noch auf die Abhängigkeit der Vmax von der Höhe des Tauchspots aufmerksam machen. Faustregel: je höher gelegen, desto noch langsamer auftauchen.
Bei TC gibts u.a. dafür einen sogenannten Bergseemodus.

Stimmt, das hat man uns erklärt das die Tabellen nur bis 300 Meter höhe gelten. Was man dann macht weiß ich aber nicht weil ich mich damit nicht beschäftigt habe. Gibt ja dann den Kurs dafür. Also wir machen Hochzeitsreise auf den Malediven und danach denke ich werden wir wohl in Ägypten Tauchen, somit betrifft mich das jetzt erstmal nicht, was dann noch kommt weiß ich selber noch nicht werd mich dann aber schon darauf vorbereiten auch wenn die Computer den Höhenunterschied mit einbeziehn, könnt ja doch mal die Baterie leer oder was deffekt sein, aber danke für den Hinweiß!

@Tauchi76
Für leere Baterie oder was deffekt gibt`s das PADI-Equipment-Specialty!
Aber das mit dem Bergseespecialty lass ruhig sein, man vergisst das sowieso, siehe oben.

ap .

tauchi: Die Geschwindigkeit kann man leicht feststellen durch eine Weg/Zeit-Berechnung. Bei 10m/min braucht man für einen Meter 6 Sekunden. Wenn man einen Tiefenanzeiger hat, kann man die Sekunden an einer Uhr zählen, oder im Geiste, einundzwanzig- sechundzwanzig, oder, wer die 20er nicht mag, es geht auch mit allen anderen Zahlen zwischen 30 und 99.
Der Computer macht nichts anderes, zählt aber innen drin, wo man es nicht sehen kann, und zeigt dann nur, ob man zu schnell ist.
Du hast aber ganz klar augezeigt, dass es bislang noch kein Gerät gibt, dass die Aufstiegsgeschwindigkeit direkt anzeigt. Danke dafür. Vielleicht entwickelt ja mal einer eine Vertikallogge.

unsereiner bevorzugt natürlich die Zwanziger. Der gemeine Franzose wird die Neunziger nicht mögen, dann taucht er nämlich zu langsam auf...

Wobei der (all-)gemeine Franzose nach der MN 90 austaucht, auf der ist vermerkt :

"Vitesse de remontée 15 à 17m/min" , also schon reecht fortschrittlich

tg

Gleichwohl benötigt er dazu einen Taschenrechner:

...4maldie20undzehnsechs, 4maldie20undzehnsieben, 4maldie20undzehnacht, 4maldie20undzehnneun...

18 m/min gilt als maximale Geschwindigkeit welche man nicht überschreiten soll; da gerade Beginner kaum gleichmäßig austauchen wird die Geschwindigkeit (bei max. 18 m/min) deutlich darunter liegen.
Die Tabelle rechnet mit 18m/min und man fürgt einen Sicherheitsstopp dazu.

Die meisten Tauchcomputer (TC) rechnen mit deutlich langsameren Austauchgeschwindigkeiten. Für Nullzeittauchgänge und Tiefen bis 30 m werden es un die 10 m/min und im oberen Bereich 3 bis 5 m/min sein. Der TC rechnet jedoch nicht noch zusätzlich einen "Sicherheitsstopp".

So gleicht sich beides etwas aus.

Wichtig ist, dass dir der TL erklärt, dass die 18 m/min ein Maximum sind und etwas auf den TC eingeht.

Wenn du im Meer tauchst, dann tauchst du meist an flächeren Bereichen aus, darum wirst du meist wesentlich langsamere Austauchgeschwindigkeiten erreichen.