Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.

Aufstiegsgeschwindigkeit mit Trimix

Hallo,

ich frage jetzt mal in die Runde an welche Aufstiegsgeschwindigkeiten ihr euch bei Trimix haltet.
Beste Grüße zum 4.Advent
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ag2908PADI Staff Instr.
20.12.2015 16:46
Diese Frage findet im Tec Forum bestimmt mehr Resonanz
20.12.2015 17:44
@ ag2908
Da sollte es auch hin, habs aber zu spät bemerkt und doppelt einstellen bringt nix.
20.12.2015 19:17
Moin Delock,

also ich mache es bei mir so:
Tiefer 20m = 5-6m/min
Zwischen 20-11m = 4-5m/min
und 10-0m = 1-3m/min
Es gibt einige die auf den letzten 10m 1m/min propagieren wobei das bei Welle zwischen 4-0m schwierig wird.
Aber jeder wie er es mag. Weniger ist oft mehr!
Warum möchtest du das wissen ?!
20.12.2015 19:46
mmmmhhhhhh...die letzten zwanzig meter tauche ich äusserst selten mit trimix...eher ein nitrox, bzw sauerstoff, für die letzten sechs meter
Mensch delock wolltest Du nicht in absehbarer Zeit `nen TMX Kurs machen?
20.12.2015 20:04
@jkn,
ja da hast du recht, aber was ändert das an der Aufstiegsgeschwindigkeit
20.12.2015 20:19
@jkn
Gibst du mir etwas von deinem Urlaub ab? Ja das kommt in Absehbarer Zeit nur diese (Zeit) muss ich erst mal haben
Das mit der Stage ist mir schon klar,hab ich heute erst wieder genutzt
@Hammerhai 07
Ich hatte heute eine Diskussion am See mit meinem Buddy. Im Detail ging es um Trimix Tauchgangs Planung mit dem Programm "MV-Plan" welches ein eingeben der Aufstiegs Geschwindigkeit erfordert.
Na und wie du schon schreibst, da gibts verschiedene Meinungen.

@ all
Und genau diese Meinungen interessieren mich.
Nicht die Aussage GUE macht es so oder IANTD macht es so, sondern warum macht ihr es so

Beste Grüße
20.12.2015 21:51
Bis zum DS (80% Pmax) 10m/min
Dann
Bis ende letzte Dekostufe (6m) 3m/min
Dann
Bis Oberfläche 1m/min

Wiso? Weils funktioniert!
21.12.2015 06:05
Wiso? Weils funktioniert!

Ja klar
Hat denn keiner ein besseren Einblick?

21.12.2015 08:29
@xtandreas,
ich Gratuliere zum ersten Posting

"Weils funktioniert!" finde ich richtig gut, so ist es.

@delock, ich finde auch gut das du und dein Buddy sich schon im Vorfeld bevor ihr ein TMX Kurs macht, mit dem Thema beschäftigt. Aber bitte beschränkt eure Infos nicht aufs Tnet. Und macht nichts wenn ihr euch nicht 1000% sicher Seit. Und noch ein Tip. Spielt mit euern Programm verschieden Szenarien durch. z.B. Dekogas Verlust, Berechnungen mit verschiedene Berechnungs- Modellen, vergleich zu Pressluft, Gasmanagement usw. viel Spaß dabei und angenehme Diskussuionen mit deinen Buddy und Co.
TalienaTL: Tauchen macht spass
21.12.2015 12:50
9-10m/min in tieferen bereich, dann 6-3m/min in stoppbereich und letzten 6m bis Oberflache 1m/min.

Ja oder nein bei tiefstopps ist Diskussionspunkt. Ich persönlich mag kein sehr tiefen stopps. Wenn mann sehr viel mit trimix unterwegs ist und auch tiefer wie 60m mit längere grundzeiten dann ist es nie schlecht um nach einen tm tauchgang auch noch zu loggen wie du dich fühlst. Es kann sein das irgendwo einen Tendenz ist was wirkt oder nicht wirkt für dein körper.
Im kurs lernt mann einen trimix TG planen, und ja, so ein tauchplan ist konservativ. Aber es ist nie zu sagen das es nie falsch geht. Mit mehr erfahrung werden die TG auch länger mit mehr grundzeit.

Mit z.b. Multideco kannst du viel Faktoren ändern um zu sehen wie ein Tauchplan ändert.
21.12.2015 17:22
@Hammerhai 07
"Aber bitte beschränkt eure Infos nicht aufs Tnet."


@ all
Danke für eure Meinungen
26.12.2015 09:25
@delock 21.12.2015 - 06:05
... Ja klar
Hat denn keiner ein besseren Einblick? ...

Ja klar, hab ich Das war die gute Nachricht. Die schlechte ist: Das nützt auch nichts

Der grundlegende Unterschied zwischen Luft und Trimix ist: He diffundiert um den Faktor 2.65 schneller als N2. Nehmen wir an, dass die Gas-Überspannungstoleranz (d.h. die Partialdruckdifferenz, bei der im Gewebe noch keine Blasen entstehen) wie bei N2 als Faktor 2 angenommen werden kann, ergibt sich (in etwa, es ist keine lineare Beziehung) eine Reduzierung der Aufstiegsgeschwindigkeit um den o.g. Faktor (also etwa 2.5).
Da aber die Übersättigungstoleranz des Gewebes effektiv auch von seiner Halbwertszeit (HWZ) abhängt (Faustregel: Je kürzer die HWZ eines Gewebes, desto höher seine Toleranz
gegen einer Gasüberspannung) wirkt sich das theoretisch so aus, dass zwar mehr Blasen
entstehen, aber die Toleranz der Gewebe gegenüber Blasenbildung aber auch um den entsprechenden Faktor höher wäre, diese Blasenbildung also auch besser toleriert würde.
Rein theoretisch geht die HWZ in die Übersättigungstoleranzen als Wurzelfunktion n-ter Ordnung ein (kommt aus der Reihenentwicklung).

Das Problem ist: Genau wie die Koeffizienten im Bühlmann-Hahn-Modell für Luft sind die Koeffizienten für Trimix halbempirische Werte- und die kennt man nicht so genau. Einige Beobachtungen aus Tauchgangspraxis legen nahe, dass die Übersättigungtoleranzen der Gewebe bei steigendem He- Gehalt eben (entgegen der Theorie) doch nicht wesentlich größer wird als bei EAN.

Damit bleibt es also im Wesentlichen dabei, dass der Unterschied der Diffusionskoeffizienten die Unterschiede in der Aufstiegsgeschwindigkeit regelt. Das passt auch zu den praktischen Werten: Die propagierten Aufstiegsgeschwindigkeiten für TMX liegen alle zwischen der Hälfte und einem Drittel der Aufstiegszeiten für EAN.

Wer es genauer haben will: z.B. http://tecvault.t101.ro/Mixed Gas Deco Theory.pdf (dort ab eq. 99).

Frohe Weihnacht,
Hartmut
26.12.2015 10:13
@ klarwassertaucher

das ist auch meine theoretische Einschätzung.
zwinker
Dein Link funzt leider nicht kannst du da noch was machen, gern auch er PM

Frohe Weihnachten
Heiko
26.12.2015 10:35
Moin, da ist in den Link wohl ein Leerzeichen `reingerutscht, das da nicht hingehört.
http://tecvault.t101.ro/Mixed Gas Deco Theory.pdf
sollte funzen...
Antwort