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seaviewPADI Rescue

Atemreglervereisung / Temperatur

Hallo!

Wie ich gelehrt bekomme habe sollte man aus Sicherheitsgründen im Kaltwasser redundant tauchen(2 erste Stufen).
Laut Theorie gilt die Bezeichnung Kaltwasser bereits für Temperaturen unter 10 Grad...

Mich würde neben der Sicherheitstheorie auch die Praxis interessieren.
Da ich noch nicht "trocken" bin sind meine Kaltwassererfahrung derzeit auf eine Saison Spätfrühling/Sommer reduziert.
Die niedrigste Temperatur die ich mit meiner Ausrüstung (nicht redundant) bisher erreichte waren +7 grad. War halbtrocken recht kühl aber ging. Keine Probleme mit dem Atemregler etc.

Meine Frage ist nun..Wenn man sich mit einem Kaltwasserregeler (in meinem Fall Subgear SL350-35tx +SL 200) in ein Gewässer mit Mindest-Temperaturen zwischen 2-4 Grad begibt..wie sieht es da mit der Vereisungsgefahr aus..vermutlich nicht zu empfehlen..?
Ich habe schon gelesen das es stark abhängig ist vom Hersteller aber bei keinem eine Vereisung wirklich ausgeschlossen werden kann.

Weiters würde mich noch interessieren welche Go-Temperaturen als Halbtrockener vernünftig bzw. gesundheitlich unbedenklich sind. Ich weiß das kann man nicht generalisieren ..weil das Kältempfinden bei jedem anders ist..aber Gesundheitlich..Auskühlung etc sollte es da doch schon eine Empfehlung geben?
Tauchte bisher halbtrocken 5mm + 5mm Eisweste. Kälteemfpinden ist bei mir im Normalbereich..mir wird nicht so schnell kalt. Temperaturen unter 5 Grad sind wohl dennoch nicht zu empfehlen? Da wird man vermutlich rasch aus dem Wasser laufen ?
Hat jemand schon Extremerfahrungen beim Frieren als Halbtrockener?

Danke




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phxCMAS*** (VDST Gold)
30.03.2010 12:20
@seaview

Im Kaltwasser reicht eine erste Stufe nicht aus, da solltest du dir noch ne SL24 dazukaufen.

Ja, Vereisungsgefahr gibt es bei jedem Regler. Wichtig ist trockene Luft und halt zwei 1 erste Stufen als Redundanz.

Mit Halbtrocki musst du halt ausprobieren. Ich hab 20min in 2 Grad mit 7mm ohne wirkliches Fireren getaucht, nach 40min in 6 Grad war ich ganz schön am Zittern.

Wichtig ist, dass du ne gute Möglichkeit zum Umziehen hast. Wenn du schon frierst und dann noch im kalten Wind stehtst *br*

Hinzu kommt noch, dass bei mir das Frieren eh an Händen und Füssen anfängt. Da ist der Anzug gar nicht so ausschlaggebend.
henrii.a.c. Masterinstructor, CMAS TL**
30.03.2010 14:26
Je nach Bauart (Weite der Durchgänge in der ersten Stufe) und Druckdifferenz bei der Entspannung der Luft hast Du eine Temperaturdifferenz von ca. 30 - 40 K.

Konkret heißt das, daß Du im Inneren der 1. Stufe immer Frost hast, auch in Ägypten. Nur in wärmerem Wasser wird der 1. Stufe halt von außen mehr Wärme zugeführt, so daß es nicht nachhaltig zur Vereisung kommt.

Um der Vereisung vorzubeugen kann / sollte man verschiedene Dinge tun / berücksichtigen:

1. Nur Luft nach DIN EN 12021 tanken (Retsfeuchte)
2. Den Regler trocken halten (Vorsicht beim Ab- und Anbau, ebenso, wenn Du Dich mit einem kalten Regler beim Training im Schwimmbad aufhälst. Da kondensiert schnell Wasser am Regler und am Ventil, was dann in der Hochdruckeingang geraten kann.
3. Die Tarierung auf einer 2. 1.-Stufe unterbringen. Daddurch wird die Belastung der 1. 1.-Stufe reduziert. (Backup-Stufe)
4. Nur kaltwassertaugliche Regler einsetzen. (Hast Du vorerst getan.

Grüße,

henri
Vadda81ISE -BOE, TDI Adv.Nitrox, TDI Deco Pro
30.03.2010 14:41
Hi, kauf dir einfach eine 2. 1.Stufe von Seemann (35TX) dazu, habe ich auch so gemacht,und alles ist super...
30.03.2010 15:02
Zitat: "Hinzu kommt noch, dass bei mir das Frieren eh an Händen und Füssen anfängt. Da ist der Anzug gar nicht so ausschlaggebend. "

Sehe ich nicht ganz so. Je wärmer der Körperkern gehalten wird, desto später werden die Extremitäten kalt.

Ich finde es schwierig eine Temperatur als Grenze festzulegen weil es viele andere Faktoren gibt, die das Frieren beeinflussen (z.B. Tagesform oder was du gegessen hast, etc)

Wenn du z.B. vor dem TG warmes Wasser in deinen HT (bzw FGT) kippst, kannst du die Tauchzeit ein ganzes Stück verlängern.

Gesundheitlich würde ich sagen ... egal welche Temperatur - kein Problem solange du nicht frierst.
Sobald du frierst musst du raus. Also kannst du die Temperatur selbst austesten

Franco
thüringen-diverkann Tauchen
30.03.2010 17:39
@seaview

zuerst - es gibt keine Vereisungssicheren Regler - Einfrieren und Abblasen kann jeder Regler

deswegen Nutze im kalten Wasser immer zwei Regler das haben die Vorposter auch schon geschrieben

an der rechten Schulter - also rechtes Ventil kommt ein Regler + zweite Stufe - ( Hauptautomat )

an der linken Schulter also linkes Ventil kommt der zweite Regler + zweite Stufe ( Reserveautomat - " Oktopus" )

an diesem ist auch der Inflator für das Jacket angeschlossen ( bei halbtrockennem Anzug hast du ja nur einen Inflator ) - Fini wird auch an den Regler angeschlossen

solltest du einen Luftintegrierten Computer haben kommt an den Regler der Computer und an deinen Hauptautomaten der Fini

so die Schutzkappe die du an deinen Reglern hast und abmachst beim Tauchen - die wird nicht mit Unterwassergenommen - diese muß trocken bleiben denn wenn du diese nach dem Tauchen auf den Regler schraubst kann Wasser in den Regler kommen


so was dein Kälteempfinden angeht - 5,5 Halbtrocki mit Eisweste ist schon einigermassen ok

einige ziehen unter den Anzug auch noch ein dünnen 1 oder 2mm short aus Neopren - / es geht auch zur not ein T-Shirt - aber du mußt es auch austesten wie du frierst oder nicht - wenn dir kalt wird und du zu frieren beginnst - meistens an den Füßen und Fingern solltest du den Tauchgang abbrechen - oder in wärmere Wasserschichten auftauchen

wichtig dicke Handschuhe und auch gute Füßlinge - evtl in die Füßlinge Neoprensocken ziehen - zur Not gehen auch ganz normale Wollsocken

im Wasser ist es so ab 25 bis 30 Meter ( je nach See eben 3 bis 4 °C warm

du solltest dich aber an die Tiefe langsam antauchen -

suche dir einen Buddy der etwas Erfahren ist - und der
nicht von deiner Seite weicht Unterwasser -

auch übe mit ihm schon mal im flachen Wasser ( 12 meter ) den Ventilskill - dh du gibst ihm ein Zeichen und er muß dein Ventil vom Hauptregler zudrehen können Unterwasser - du atmest solange aus deinem Zweitregler -

nach etwa 1 bis 2 min dreht dein Buddy das Ventil wieder auf und du atmest wieder aus deinem Hauptautomaten - diese Übung ist Wichtig falls dein Regler doch mal vereisen sollte und Abbläst - also keine Panik - mit Ruhe und Überlegen ist das kein Problem - und man muß auch nicht mit Notaufstieg auftauchen



HellfirediverRescue/Ice, 340 TGö´s
31.03.2010 22:38
Wir haben dieses Frühjahr als 3 Haplbtrockentaucher ne Eisausbildung gemacht...

2 Grad für 20-25min geht... anschließend noch 30 min bei 0 Grad außentemp Sicherungstaucher... geht nur noch grade so..

Wichtig ist aber auch die Tiefe, in die Du möchtest... nach unten komprimiert Neopren und die Isolationswirkung nimmt merklich ab...

also 20 Meter Tiefe (in Eisfreiem See) bei 2-3Grad ist auch schwer grenzwertig....

Um ehrlich zu sein... in den ersten 3 min tut´s schon ordentlich im Gesicht weh... danach hat sich der Körper dran gewöhnt...

Das wichtigste für mich ist:
- Gute Kopfhaube
- Lippenschutz
- 3 Fingerhandschuh 7 mm
- 7mm Anzug 7mm Weste
- 1mm Neoprensocken
und natürlich 2 erste Stufen!!!! nen Vereiser kanns auch im Sommer geben!!!

Gruß Georg
seaviewPADI Rescue
01.04.2010 07:43
Vielen Dank für eure Antworten bzw. Erfahrungsinformationen.

Danke!



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