Diverses Foren

oh sorry hab grad gesehen dass diese thema neulich erst war. tut mir leid.

@ Heinrich: Für den "Otto-Normal-Taucher" ist es meist sehr schwierig bzw. unmöglich an Technikseminare der Hersteller ranzukommen. Meist lassen die nur Leute von ihren Fachhändlern zu, oder Vereinsjünger.
Um trotzdem sowas zu machen gibt es natürlich Möglichkeiten, aber ob es klappt

1. Hersteller/Importeur fragen- wird aber meist gleich abgelehnt.

2. Es über einen Verein oder Tauchshop probieren, aber der Tauchshop (der ja der entsprechende Fachhändler sein sollte) wird wohl unliebsame Konkurrenz wittern.

3. Gewerbe für wenige Euronen beim Amt anmelden (am besten gleich alles aufführen, was mit tauchen zu tun hat: Verkauf, Verleih,Wartung&Reparatur,Organisation von Reisen&Ausflügen etc.)- mit dem amtlichen Blatt Papier beim Hersteller nachfragen.

Preise sind unterschiedlich, so um die 200€ für zwei/drei Tage sind anzusetzen (hängt aber vom Hersteller und Umfang der Schulung ab)

als letztens gab es in nem beitrag nen hinweis auf ne homepage namens wetland oder so...hab bei google nix gefunden.dann wollte mir jemand ausm forum noch revisionsunterlagen von mares zuschicken...leider nix draus geworden...vllt kann mir ja nochmal jemand was zu maresautomaten schicken...
mfg

@bibefresh
Für den "Ottonormaltaucher" ist es etgegen deiner Meinung absolut kein Problem, ein Technikseminar beim Hersteller zu besuchen, er darf sich nur nicht zu doof anstellen. Entweder er lässt sich vom Händler seines Vertrauens da anmelden, schließlich will der wegen Kleinkariertheit keinen guten Kunden verlieren, so habe ich es gmacht, oder man macht dem Hersteller klar, dass man die Eröffnung eines Tauchshops beabsichtigt, der Gewerbeschein ist nicht unbedinngt notwendig, und zwecks Vertrieb und Wartung das Seminar braucht, so hat es ein "Ottonormaltaucher" gemacht den ich kenne. Allerdings bin ich nicht der Meinung, dass man das Seminar unbedingt braucht. Wenn der Händler des Vertrauens einen mal ein bisschen assistieren lässt, kann man es auch, so haben es ja die vielen "Ottonormaltaucher" gemacht, die in den Shops arbeiten.....schließlich warten und reparieren ja auch millionen Hobbychrauber, ohne dass sie Autoschlosser gelernt haben, Autos - dagegen sind Atemregler Sympemaschinen.

Für den "Ottonormaltaucher" wäre ein fur aller Regler aufschlussreiches Buch wie "Jetzt helfe ich mir selbst" sicher gut, aber die verschiedenen Anleitungen reichen auch, schlie8llich haben alle Regler das selbe Prinzip, und viel mehr als zehn Seiten hätte das Buch vermutlich nicht.

@Ottonormaltaucher: Heinrich wollte laut seiner Fragestellung ein richtiges Seminar besuchen, weshalb ich ihm diese meine Tipps gegeben habe, also was willst Du von mir? Lies Dir mal das Posting von D-32 im Thread vom PADI-TL zwecks eigener Revision durch, da bestätigt er nur meine Erfahrungen. Ein Rankommen an ein Seminar ist wirklich nicht einfach.
Wenn Du eine gute Quelle für Weiterbildung nach Deinem Schema hast ist das schön für Dich. Nur welcher Händler läßt sich wirklich über die Schulter schauen, wenn es um Revisionen geht? Wenn jeder selber schraubt entgehen ihm schließlich die Einnahmen.

@Heinrich,

wenn Du nicht jemanden kennst der:
- einen Tauchshop besitzt
- als Händler deinen Automaten führt
- der bereit ist Dich zu so einem
Seminar mitzunehmen/mit anzumelden

Dann hast Du keine Chance.

Alternativmöglichkeiten sind bei jemandem der schon länger Revidiert zuzusehen.
Eventuell Deine Automaten mitnehmen und parallel selbst revidieren.

An Kosten kommen eigentlich nur ca 250-300 Euro für ein vernünftiges Ultraschallbad je nach Automat ca. 100-150 Euro für Werkzeug, US-Reiniger auf Dich zu. Rechne also mit etwa 400 - 500 Euro bis Du zum Revidieren kommst.

Gruß
Robert

Hallo Heinrich, hallo Robert,
mit Verlaub, aber Deine (Robert)Angaben zu dem (finanziellen) Aufwand für eine selbst durchgeführte Revision sind (wie gesagt mit Verlaub) Blödsinn. Man besorge sich eine Montage-Anleitung des betreffenden Automaten (wenn sie nicht schon dabei war, muss man halt rührig sein, z.B. beim Hersteller,im Internetetc.); dann braucht man das erforderliche Werkzeug, das muss aber in den seltensten Fällen das Original-Werkzeug von der betreffenden Firma (sehr teuer) sein, einfach nur eins, dass passt; die Reinigung geht mit herkömmlichen Mitteln zur Kalk- und Salzlösung; schließlich noch Silioknfett und -Spray und auf gehts. Ist alles halb so schlimm, wie es Dir alle einreden wollen.

Noch ein wichtiger Tipp: Den Automaten immer gut behandeln und regelmäßig pflegen, so wird der Aufwand für eine Revision minimal.

Gruß weisahai

@weisshai,

Du musst es ja wissen.
Ich rede von einer vernünftig durchgeführten Revision und nicht von Pfusch.

Die Werkzeugkosten belaufen sich alleine fpr Drehmomentschlüssel (ca45Euro) und MD-Manometer (ca 40 Euro) sowie ein paar Euro für eventuell benötigtes Spezialwerkzeug.

Deine Aussage ist Blödsinn.
Der Revisionsaufwand ist imemr gleich, es sei denn Automatenteile die normalerweise nicht durch die Revision ersetzt werden sind defekt.

Aber wer mit Silikonspray an die Sache rangeht, weiss es warscheinlich nicht besser.

Also träum mal schön weiter.

Gruß
Robert

@robert
"weisahai" hat recht, deine Angaben zum finanzielen Aufwand sind Blödsinn. Ultraschalbad, Spezialwerkzeug, Drehmomentschlüssel usw. sind zwar schön und gut, man baucht das aber nicht unbedingt, sondern kann die Sache auch mit haushaltsüblichen Werzeugen und ein bisschen Improvisation machen.....deshalb muss das kein "Pfusch" sein. Gehe jede Wette ein, dass eine Handreinigung gründlicher ist als die Ultraschallreinigung der Shops, und selbst das Mitteldruckmanometer, über eBay kostet das zwanzig Euro, brauch man nicht unbedingt, sondern kann sich den Mitteldruck auch im Shop, den Klaks macht jeder kostenlos, einstellen lassen......
obgleich ich der Meinung bin dass ein Mitteldruckmanometer zu jeder Ausrüstung gehört.

Deine Aussage dass der Revisionsaufwand immer gleich ist, ist ebenfalls Blödsinn. Es ist nirgends, außer in den Empfehlungen der Hersteller, festgelegt, was und welcher Aufwand unter Revision zu verstehen ist, und welche Teile ausgetauscht werden müssen. Ob der Schrauber die Revisionskits der Hersteller nimmt, oder beispielweise noch einwadfreie O- Ringe im Automat belässt, kann er, wenn dem keine Vereinbarungen mit dem Automatenbesitzer entgegenstehen, frei entscheiden, und auch je nach Modell, und ob Handreinigung oder Ultraschall, ist der Aufwand total unterschiedlich. Manche Automaten wartet der
Schrauber in zehn Minuten, bei anderen braucht er eine Stumde. Wenn es was zu feilen gibt, oder ein Gewinde nachgeschnitten wird, kann das auch dauern.

Und welche Chance einer hat beim Seminar
mitzumachen, kannst du nicht wissen.... du weiß ja nicht wie intelligent oder pfiffig andere sind.

Ich kann "weiserhei" nur beipflichten "Ist alles halb so schlimm, wie es manche einreden wollen".

Vom Padiismus mit all Inklusiv muss man sich natürlich verabschieden, wenn man das selber machen will.

@Ottonormaltaucher,

>Ob der Schrauber die Revisionskits der
>Hersteller nimmt,
>oder beispielweise noch einwadfreie
>O-Ringe im Automat belässt

Ach, und du kannst ohne Makroskop erkennen ob der ORing verletzt oder ein wenig abgenutzt ist?

Und alle Teile die keine ORinge sind kaufst Du separat?

>kann er, wenn dem keine Vereinbarungen mit
>dem Automatenbesitzer entgegenstehen, frei entscheiden

Deine Aussagen bestätigen mir daß ich besser meine Revisionen selbst mache.
Ich verstehe nun langsam warum die meisten Automaten nicht funktionieren oder mehrfach nachgestellt werden müssen bis sie richtig funktionieren.

Du bist ein gefährlicher Pfuscher auf dessen Aussagen jeder, der ein wenig Sachverstand hat sowieso nicht hört.
Gefährlich wird es dann wenn Du solche Aussagen jemandem gibst der sich noch nicht auskennt.

Gruß
Robert

@Heinrich,

Ob Du die ersten 2-3 Revisionen tatsächlich Geld sparst hängt in erster Linie von der Anzahl er zu wartenden Automaten ab.

Wenn Du die Revisionen sauber durchführst und Deine Regler richtig einstellst erhältst Du aber mehr Sicherheit. Alleine darauf kommt es an und nicht um 100 Euro hin oder her.

Schreib doch mal um welche Automaten (Hersteller, Typ) es sich handelt, dann kann ich Dir eventuell mehr Tipps geben.

Gruß
Robert

Hallo Robert,

schau Dir mal Automaten an, die von einer vollständigen Händlerrevision kommen, an, d.h genau! Ich jedenfalls lasse an meine Automaten nur Leute, von deren Fachkenntnins ich persönlich überzeugt bin - und natürlich mich selbst. Der Status eines Vertragshändlers ist soviel Wert wie das Papier, auf dem das Zertifikat geschrieben ist. Ich habe da schon so einiges gesehen.

Gruß weisahai

Hallo weisahai,

ups, das weisa hab ich erst jetzt gelesen... sorry

Wenn Du Dir mal die letzen Threads über Automatenrevision duchliest, zu einem habe ich auc hwas geschrieben, wirst Du erkennen daß ich seit, ups sind ja schon 6 Jahre, also seit 6 Jahren meine Automaten (6 x Apeks) selbst warte.

Ich kenne Händlerwartungen nur noch von anderen Reglern (die nicht mir gehören) und die zerlege ich nicht.

Ausschlaggebend war die letzte Revision die ein sog. Händler am einem Automaten machte.
Ich will jetzt nicht weit ausholen, aber die erste Stufe war nur äusserlich (mit Silikonspray) gereinigt worden. Der Automat wurde definitiv nicht geöffnet und war innen dementsprechend verdreckt.

Zusammen mit 2 anderen evtrem beschissenen Wartungen revidiere ich seitdem selbst.
Ich sehe auch genügend andere Automaten die schlecht eingestellt sind. Erst vor kurzem wieder 2 Atx100 die einen extrem hohen Einatemwiederstand hatten.

Danke ich bin von sog. Fachhändlern geheilt.
Wie gesagt, im laufe der Zeit lernt man schon Fachhändler kennen die saubere und gute Arbeit abliefern. Ich kenne in 2 denen ich ohne Bedenken meine Atemregler geben würde. Würde, aber ich mache es nicht.

Wenn ich mir aber schon die Arbeit mache, dann auch vernünftig. Dieses Sparschweingehabe wegen "ich hab ORinge im Wert von 4 Euro gespart" kotzt mich an. 4 Euro für die eigene Sicherheit.
So viele Teile sind da auch nicht drin als dass sich das lohnt.
Für meine Revisionen kaufe ich die Wartungskits und fertig. Du brauchst ja auch HD Sitz oder Kolben und die Dichtsitze für die 2. Stufe. Bei Apeks noch die Dichtmembran für die 1. Stufe.

Zum Reinigen musst Du sowieso ganz zerlegen, dann kommen auch neue Teile aus den Kits rein.
ORinge altern, wenn Du sie O2 in höheren Konzentrationen aussetzt sogar schneller als mit Luft.

Gruß
Robert

Hallo Robert,
ich kann Dir eigentlich voll und ganz zustimmen! Auch ich habe so einiges (bei Fremden) gesehen und warte meine Automaten schon seit frühesten Taucherbeinen an selbst. Auch ich kenne (leider) nur einen einzigen Händler, dem ich meine Automaten anvertrauen würde (und dies auch ab und zu tue, wenn ich selbst nicht dazu komme).
Ein Sparverhalten lege ich bei meinen Eigenrevisionnen natürlich nicht an den Tag und wollte dies um Gottes Willen auch nicht hier propagieren! Ich mein(t)e nur, dass man nicht bei jeder Durchsicht - auch wenn man sehr penibel ist - jedes Teil erneuern muss, das herstellerseits vorgegeben ist. Auch hier gilt meines Erachten (wie überhaupt beim Tauchen) Verstand einschalten.

Gruß weisahai

Nachtrag:
Ich kaufe übrigens die benötigten Teile schon einzeln. Mein Händler bestellt sie mir selbstverständlich extra (wenn er sie nicht ohnehin - wie meistens - auf Lager hat).
Was die O-Ringe angeht, so tausche ich die natürlich auch aus. Nur kann man die im Fachhandel um einen Bruchteil von dem erwerben, was sie im Tauchladen als Original Mares, Apex oder sonstige Teile kosten, noch dazu im Set mit Teilen, die man u.U. gar nicht braucht. O-Ringe sind nämlich keine Mares- o.ä. Teile sondern genormte Industrieware (wie im übrigen auch z.B. Mitteldruckschläuche) und werden auch von den Tauchgeräteherstellern vom Fachhandel bezogen. So kann man - muss man aber nicht - ebenfalls Geld sparen.

Weisahai

Hallo weisahai,

ich spreche jetzt mal von Apeks, da ich diese Regler kenne. Du tauschst alle ORinge, warum auch nicht sind nur Pfennigartikel, Du brauchst den HD-Kolben für die erste Stufe, die Dichtmembran für die erte Stufe und für die 2. Stufe auch den Dichtsitz. Separat kannst Dui die teile zwar kaufén, hast aber nichts gespart.
Tauschst Du HD-Kolben nicht, hast Du einen MD-Steiger, da sich der Dichtstempel am Kolbendichtkunststoff eindrückt. Gleiches gilt für die 2. Stufe.
Also musst Du Dir hier sowieso ein Rev. Kit kaufen. ORinge einzeln zu kaufen kommt nicht billiger, nur bei höheren (1000er) Stückzahlen. Die lohnen aber nicht, denn länger als 3-5 Jahre kannst Du die eh nicht lagern (und das ist schon grenzwertig).

Einzig Poseidon Regler werden alle bewegten Oringe und Dichtsitze getauscht und die anderen Teile nur wenn diese defekt sind. Das ist letztendlich genau das gleiche, denn mehr Teile sind sowieso nicht zu tauschen.

Aber nagle mich da nicht fest, ich habe keine Poseidon und kenne die rev. für diese Regler nur aus Gesprächen.

Alos nochmal zurück zur Ausgangsfrage, was braucht man;
Ultraschall + Reiniger ca 250-300
MD Manometer ca 40.--
Drehmomentschlüssel 40-50 Euro
ein paar Gabelschlüssel
ein paar Inbusschlüssel
Hakenschlüssel (zumind. für Apeks) 2x 3.--
evtl. eine Welle zum Einspannen der ersten im Schraubstock (brauche ich selten).

Andere Regler brauchen evtl anderes Spezialwerkzeug. Deshalb nur eine Abschätzung der Kosten. Je nach dem wo man kauft wird es teurer oder günstiger.

Gruß
Robert

@ robert,

ich verfolge dieses thema ja nun schon einige tage. ja, du weisst wohl wie man einen apeksregler revisioniert, aber deine preisangaben... .

warum kostet der reiniger etwas, apeks schreibt selber, dass es mit sterilem essig zum kalkloesen geht - natuerlich gibt es auch eine reinigungsfluessigkeit. 250 -300 euro fuer`s ultraschallbad???. ja, es gibt unterschiede in der art der schallwellen in diesen baedern. aber wenn man nicht den ganzen kram auf einmal reinlegen will geht es auch mit kleineren geraeten, die kosten weniger. 40 euro fuer ein md-manometer??? das geht billiger und ist auch hochwertig, 10-15 euro. drehmomentschluessel, bei mercato anmelden und billiger einkaufen, die kontrollieren ueberigens nicht ob man ein gewerbe hat... . ach ja, das schallbad, 100-150 und gut ist.

aber ich glaube dir durchaus, dass man fuer diese materialien auch mehr bezahlen kann.

@7mm

Ich schrieb,
> Je nach dem wo man kauft wird es teurer oder günstiger.

Mercateo ist mir ein Begriff, aber slbst dort finde ich, in dem Benötiten Wertebereich, den günstigsten Drehmomentschlüssel für 51,52 Euro.
Oder hab ich was übersehen?

Gruß
Robert

Dass der Trend zum oversizing auch einige Taucher erfasst har, die meinen ohne den Werkzeugpark einer Werkstatt sei die Wartung nicht möglich, ist schon klar.....

Zwar hat beispielsweise fast jeder Haushalt verschiedene Drehmomentschlüssel im Kasten, es basteln ja millionen an Autos, Motorrädern und Booten herum, es soll aber noch Schrauber geben, die Autoreifen und anderes nur mit Gefühl montieren können, zumal die Schlüssel teils enorme Abweichungen haben, und warum sich Freizeitschrauber, die Bürsten und Schwämme haben, extra ein Ultraschallbad kaufen sollen, ist mir ein Rätsel.

15 Jahre habe ich ohne Drehmomentschlüssel und Ultraschallbad Automaten gewartet, seit ich das gelegentlich nehme, klappen die Automaten auch nicht besser.

Bei der Automatenwarung ist es ist wie beim Auto. Schraubern mit Ahnung , reicht ein Werkzeugkasten, Schrauber ohne Ahnung, davon gibt es in den Tauchshops offensichtlich viele, sonst würden hier nicht immer wieder ihre Arbeiten beklagt, sind trotz professioneller Ausrüstung nicht in der Lage die sympelsten Wartungsarbeiten ordentlich durchzuführen. Habe schon viele von ihren gewarteten und "gereinigten" Automaten gesehen, richtig sauber und rückstandsfrei waren die nie.

Wer die Kleinigkeit nicht selber macht, sondern für Pfusch Geld ausgibt, ist selber schuld. Wer eine verschmorte Steckdose nicht selber austauschen kann, sondern extra den Elektriker bestellen muss, ist auch selber schuld.

Die symple Automatenwartung so darzustellen, als seien großartige Fachkentnisse und ein ganzer Maschinenpark notwendig, geht an den Tatsachen vorbei.

Hallo Ottonormaltaucher,

100 % Übereinstimmung!!!

Gruß weisahai

"Wer eine verschmorte Steckdose nicht selber austauschen kann, sondern extra den Elektriker bestellen muss, ist auch selber schuld."

Naja, es ist doch so, dass jeder eine Steckdose erneuern kann, aber nicht jeder weiss, was er (oder sie) da gerade macht. Mechanische Arbeiten (Kabel raus, Kabel rein, etc..) ersetzen nicht das Fachwissen. Wenn ich nicht weiss, was ich da tue, sehe ich unter Umständen meine Fehler nicht.

Genauso sollte eigentlich bei einer verschmorten Steckdose nicht die Frage sein, wie sie ausgewechselt wird, sondern warum diese überhaupt verschmort ist, nicht wahr ?

Meine Mitarbeiter haben Fachwissen und wissen auch, was sie tun (bin übrigens nicht in der Tauchbranche).

Gruss
Der Fachmann

Nachtrag: Es ist zwar sehr trendy, nach dem B...-Zeitungsgesetz zu gehen und jeden unter Generalverdacht zu stellen, aber Fachleute produzieren überwiegend keinen Pfusch. Schwarze Schafe gibt es überall.

So und nun kommt klar in eurer Kasperwelt !

@"Fachmann"
Tri, Tra, Trullala.......Vorhang auf.

1. Weisheit:
>Genauso sollte eigentlich bei einer verschmorten >Steckdose nicht die Frage sein, wie sie >ausgewechselt wird, sondern warum diese >überhaupt verschmort ist...

Quatsch, außer einen Gutachter etc, der ermittelt warum das Haus abgebrannt ist, interessieren es keinen warum die Steckdose verschmort ist. Wenn sie hin ist, und die Wand trocken, kommt eine neue rein, fertig. Wenn im Atemregler die Membrane hin ist, kommt da auch eine neue rein, fertig.

2. Weiheit:
>Wenn ich nicht weiss, was ich da tue, sehe ich >unter Umständen meine Fehler nicht...

Quatsch, "Fachmann" scheint nur Phylosoph zu sein. Der normale Mensch weiß was er tut, er macht sich ja vorher schlau. Das ist bei der Steckdose nicht anders als beim Regler.

3. Weisheit:
>Meine Mitarbeiter haben Fachwissen und wissen >auch, was sie tun (bin übrigens nicht in der >Tauchbranche).....

Schön für dich, nur was willst du uns damit sagen???

4. Weisheit:
>Es ist zwar sehr trendy, nach dem B...->Zeitungsgesetz zu gehen und jeden unter >Generalverdacht zu stellen....

Quatsch, den "Generalverdacht" hat keiner geäußert, oder??

5. Weisheit:
>Schwarze Schafe gibt es überall...

Quatsch, schwarze Schafe gibt es nicht überall! In der Tauchbranche gibt es aber bekanntlich viele, weil sich da viele selber zum "Fachmann" oder Lehrer erklären, tatsächlich aber Murxmänner sind.

Gut dass du Mitarbeiter mit Fachwissen hast, dann lass die denken, und widme dich weiter deinen philosophischen Betrachtungen, und pass auf....wenn in der Steckdose Wasser steht, kommt das nicht aus dem Kabel.

Endlich mal ein "Fachmann", der Ahnung hat

@ Ottoblödbums

Bullshit Nr. 1:
Interessant, daß du den max. Schaden gleich ins Kalkül ziehst. Sicherlich nimmst du auch Staniolpapier zum Überbrücken der Sicherung, wenn mal bei dir eine durchbrennt !?

Bullshit Nr. 2:
Wie willst du das behaupten, wenn sich doch ein anderer hätte vorher schlau machen sollen?? Den Vergleich Steckdose - Regler hinkt ein wenig, genau so wie dein Verstand.

Bullshit Nr. 3:
Er will wohl damit sagen, daß es nicht selbstverständlich ist, daß Mitarbeiter Fachwissen haben und daß man dafür etwas tun muß. Dir dürfte das wohl kaum gelingen.

Bullshit Nr. 4:
Du widersprichst dir selbst. Jeder muß bei Reglerrevisionen mit Pfusch rechnen - deine Worte in div. anderen Threads. UND Nachweis ist ja eh schwierig bla bla bla. Erge: Generalverdacht ist hiermit ausgesprochen - gegen DICH.

Bullshit Nr. 5
Zutreffende Beschreibung deiner selbst .. s. andere Postings deiner fachkräftlichen Wenigkeit.
Du bist also der beste Gegenbeweis für deine Aussage zu Weisheit 5.

.. und wenns quietscht und brummt, ist nicht immer der Regler schuld

@RMD Du machst dem Login, Regel Mäßig Doof, wieder Ehre. Daß ich in deinem Fall den max. Schaden gleich ins Kalkül ziehe stimmt aber