Tauchausrüstung Foren

Ich tauche seit über 30 Jahren Scubapro und da wird sich auch nichts mehr daran ändern, aber bei meinen Tests nach Revisionen schneidet der Legend immer besser ab als der MK17 - G260, wobei der Unterschied vor allem bei der ersten Stufe zu sehen ist.

Aus technischen Gründen würdest Du subjektiv wohl kaum einen Unterschied zwischen einer gut eingestellten Legend 2ten Stufe spüren können und einer G260, insofern spielt die objektiv bessere Qualität der Legend praktisch keine Rolle, aber wie geschrieben, der Legend Atemregler ist meiner Meinung nach objektiv etwas besser.

Was die empfohlenen Wartungsintervalle und vermeintlich gefährdeten Garantierechte betrifft, so würde ich mich da ganz generell nicht groß drum kümmern.

Kannst ja mal hier nachfragen wer wann schon mal Garantieleistungen von einem der namhaften Hersteller in Anspruch genommen hat, welche sonst durch nicht eingehaltene Revisionsintervalle gefährdet gewesen wäre.

Gute Nachricht ist, egal für welchen dieser beiden Automaten Du Dich entscheidest, Du kannst nicht viel falsch machen.

Viel Glück!

ganz allgemein:

Atemregler haben Dichtungen aus Gummi, Membrane aus Gummi und Fett (meistens sauerstofftaugliches) an beweglichen Teilen.

1) Gummi Altert

2) Sauerstofftaugliches Fett altert schneller als anderes, die Schmierfähigkeit ändert sich

-> das ist der Grund, warum die Regler in diesen Intervallen zur Revision müssen.

Du kannst die Revision natürlich auch nicht durchführen. Im Zweifelsfall geht das Zeug halt nicht, wenn du es in einer Notsituation ohne Kompromisse und EInschränkungen benötigst.

Meine Meinung: ich besitze gerne meine eigenen Regler, keine Leihregler, wobei ich bei meinen Reglern die Wartung usw. selber und in regelmäßigen Abständen durchführe. (Das natürlich auch zu meinem eigenen Risiko, wenn ich unsauber arbeite). Bei meinen Reglern werde ich technische Schwachstellen nicht tolerieren, bei Leihreglern muss ich mich auf den jeweiligen Shop verlassen.

Grund2: aus hygienischen Gründen . Ich hab keine Lust auf Zahnfäule *igitt*

H2Co3

Wenn irgendwelche Garantieansprüche Deine größte Sorge sind. Die wirst Du nach dem ersten Jahr vermutlich sowieso nicht mehr brauchen.

Bei 20 Tauchgängen im Jahr, denke ich, kommt es am meisten auf die vernünftige Pflege und Lagerung an. Salzwasser gründlich abspülen, erste Stufe dabei schützen. Nicht in der prallen Sonne oder neben offenen Farbeimern lagern. Besser kühl und trocken lagern.

gruß ramklov

Erstmal vielen Dank für eure Antworten.

Mir geht es ja nicht darum, meinen Regler überhaupt nicht warten zu lassen, sondern eher um den Tatsache, dass das Intervall für den einen einmal im Jahr und für den anderen jedes Zweite ist. So groß unterschiedet sich die Technik bei den Herstellern ja nicht.

@hispa: Ja, deine Tests habe ich gelesen ;) Ich finde allgemein auch den Legend etwas besser, vorallem die Flex-Schläuche sind super. 

@ramklov: Inwiefern meinst du, werde ich nach einem Jahr keine Garantieansprüche mehr brauchen? Weil es sich dann schon eher lohnt bei einem Defekt einen Neuen zu kaufen?

Hol dir am besten einen Apex...

Poseidon Cyklon, aus Kostengründen ggf. gebraucht aus der Bucht.

@ Timothy..,

ich meinte, entweder streiken die Regler gleich innerhalb des ersten Jahres oder du hast gute Chancen, dass die Regler Deiner engeren Auswahl, richtig gepflegt, klaglos länger funktioneren.

gruß ramklov

Sterben musst du sowieso, schneller geht's mit Scubapro.

Ich tauchte vor 30 Jahren Scubapro, weil mein Shop mir diese empfahl. Mit Ausnahme der Poseidon Cyklon und Jetstream gab es damals auch nichts Besseres, das Niveau war allgemein tief. Dann begann Scubapro 2 Dinge:

- keine echte Entwichlungsarbeit mehr. Die PR brachte zwar diverse "neue" Modelle raus aber die blieben alle auf tiefem Niveau. Ein MKV blieb die Basis, der Rest war Kosmetik und PR.

- Verabschiedung von Qualität

Der Gipfel war der Mk20 Skandal mit explodierten erste Stufen. Grund: riesige Herstellungstoleranzen mit teilweise hauchdünner Wandung und entsprechender Schwächung des Bodys, Folge: die Welle riss aus, der Automat explodierte, der Body schoss nach vorne, dorthin wo das Genick des Tauchers sitzt. Dies war schon ein Skandal, noch schlimmer war der Umgang von Scubapro mit diesem lebensbedrohlichen Fehler: abwiegeln, schön reden und erst als der Druck von Kundenseite zu gross wurde, kam endlich doch noch eine Rückrufaktion. Die nannte sich zwar nicht so sondern Upgrade oder so was, aber es war natürlich ein reiner Rückruf. Leider viel zu spät.

Die lausige Qualität aller Scubapro Produkte hält sich leider seit Jahren. Das gute Image von vor 30 Jahren wurde dank guter PR Arbeit bis heute teilweise gerettet.

Ich würde aktuell unter keinen Umständen mit einem Scuabpro tauchen, niemals. Bis vor Kurzem weigerte ich mich auch, mit einem Scubapro Buddy zu tauchen. Ich wich kürzlich davon ab, mein erfahrener Buddy tauchte einen Scubapro und einen Poseidon Xstream. Harmloser Tauchgang auf 30m, leichte körperliche Arbeit, Wassertemp. 7 Grad. Es kam, wie es kommen musste: Vereisung des Scubapro. Die Sicht war quasi null, ich bemerkte nichts davon, mein Buddy kam nicht an sein Ventil (falsch konfiguriert, sein unverzeihlicher Fehler), er atmete aus dem Poseidon, machte einen halbwegs kontrollierten Notaufstieg, kam mit 30 bar oben an, blieb zum Glück unverletzt. Fazit: ich kehre zu meiner Haltung zurück, kein Scubapro Buddy.

Die Wartungsintervalle eines Scubapro sind total egal, er ist ist vor- und nachher ähnlich unzuverlässig.

Agro

Leider mal wieder so ein Fall wo jemand mit seinem pauschalen Brandbashing mehr über seine eigene Ahnungslosigkeit rüberbringt als zum Thema.

Ausgerechnet die Cyklon ‚Widowmakers‘ von Poseidon als hochwertige Atemregler ihrer Zeit anzupreisen, ist schon bemerkenswert!

Natürlich weiss ich im Gegensatz zu Dir dass diese ‚Widowmaker‘ Geschichte ähnlicher Quatsch von interessierter Seite war  wie Dein Spruch zu Scubapro, aber offensichtlich glaubst Du wirklich was Du hier ablässt.

Hättest Du nur die geringste fachliche Fähigkeit zur Differenzierung, dann hättest Du Deine ‚Kritik‘ wenigsten vor allem auf den Bereich des Kaltwassertauchens beschränkt, aber wahrscheinlich kannst Du Dir Tauchen anders als kalt und dunkel kaum vorstellen, sonst würdest Du so einen pauschalen Blödsinn wahrscheinlich nicht schreiben.

Viele Taucher, die seit langem mit Scubaproatemregler tauchen und durchblicken, sind von der generellen Entwicklung bei SP enttäuscht, wo auf wirkliche Inovationen zugunsten einer Profitmaximierung verzichtet wurde.

Das heisst aber eben nicht dass die Atemregler von SP per se schlecht und unsicher sind, nur weil Du davon offensichtlich nicht viel Ahnung hast (ach ja,  Du hast ja wohl einen Poseidonkurs gemacht wenn ich mich recht entsinne, die scheinen Dir ja einiges erklärt zu haben).

Ich bin natürlich aber auch froh über Deine Prinzipientreue, so ist es wenigsten unmöglich dass ich irgendwann mal auf Dich unter Wasser aufpassen muss.

Ich bin mir sicher dass irgendwann, wenn Du mehr über die Materie weisst, Du auch etwas entspannter wirst, weil mehr Wissen normalerweise höhere Differenzierungsfähigkeit bewirkt.

Solange verschon uns doch einfach mit Deinem Scubaprobashing, das ist wirklich auf dem Niveau von ‚Lothar‘, der  eine Zeitlang hier das Forum unsicher gemacht hat.

Ansonsten bin ich natürlich jederzeit bereit mit Dir da weiter zu diskutieren, warum Du nicht, sagen wir mal, mit mir einen TG hier in den Tropen machen kannst, nur weil ich selbstgewartete D350 und eine MK25 tauche......

@timothy:

Nun hast Du ja gesehen, dass das Thema Atemregler höchst "emotional" im TNet gehandhabt wird. Es gibt halt für jeden Typ Taucher den "richtigen" Atemregler. Was von so klugen Beiträgen wie "Sterben musst Du sowieso...." halten muss, hat ja hispa mal wieder sehr schön beschrieben.

Zu der Kombination MK17 mit G260 kann ich nur sagen, dass Du die bedenkenlos tauchen kannst. Ich persönlich finde die zweite Stufe G260 ist eine der besten zweiten Stufen von scupapro auf dem aktuellen Markt (Ich tauche sie allerdings mit der MK25, aber auch da werden dir hier im TNet einige "Experten" etwas zur "Vereisung und gefährlich" berichten "können"). Komischerweise bin ich immer noch am Leben und habe mit der MK25/ MK25 Evo und diversen zweiten Stufen (g250, g250v, g260) noch nie einen Vereiser gehabt. Ich glaube auch nicht, dass Marke XY kriegsentscheidend ist. Am Ende zählt saubere trockene Luft und die Erfahrung als Taucher. Und bei Temperarturen unter 4 Grad gehen nunmal die wenigsten Tauchen.

Wenn Du persönlich zum Legend tendierst, dann nimmst halt den. Auch ein sehr guter Regler. Für denjenigen, der seine Regler nicht selber revidiert ist das alles eh gehupft wie gesprungen. Thema Revision ist auch ein speziell deutsches Thema, wirst Du mit der Zeit noch mitbekommen. Spätestens wenn Du deine Regler das erste Mal aus der Revision zurückbekommst und sie nicht mehr so gut arbeiten wie vor der Revision.....

Im jetzigen Stadium würde ich Dir auch unbedingt zu einem Neukauf raten. Keine gebrauchten Schätzchen aus dem Internet, etc.

Hispa, ich gebe dir recht, für warm-hell-sun-fun-flach-Tauchgänge tut's ein Scubapro in der Tat. Wenn jemand garantiert*!* und immer*!* nur so taucht, ist jeder Automat genügend. Ich würde auf den Malediven sogar einen 20m Nullzeitentauchgang mit einem Scubapro Buddy machen, wenn es denn sein müsste. Im Notfall einfach auftauchen, fertig.

Meine Ausführungen sind leider so gar nicht pauschalisierend sondern beruhen auf ganz schlimmen Erfahrungen mit Scubapro Automaten. Die beschriebene lebensgefährliche Situation war nur eine von zahlreichen. Und immer waren es Scubapros, keine anderen Automaten. Komisch? Nein, leider zu erwarten und absehbar. Es hat schon seinen Grund, weshalb ich meine Scubapros, mit denen ich immerhin zu tauchen begonnen hatte und die ich mal innigst liebte, in den Müll geworfen hatte. Nicht auf Ebay eingestellt, sondern in den Müll, das war eine Frage der Moral.

Cyklon Widowmaker höre ich zum ersten Mal. Kann ich mir aber gut vorstellen. Wer anspruchsvolle Tauchgänge macht, wählt den besten Automaten, das war früher der Cyklon. Wer anspruchsvolle Tauchgänge macht, stirbt eher als andere, trotz des besten Reglers. Ich vermute mal, dass viele Tote am Himalaya mit Mammut Bekleidung sterben. Wieso? Sie wählten die beste Ausrüstung und starben trotzdem.

"Zu der Kombination MK17 mit G260 kann ich nur sagen, dass Du die bedenkenlos tauchen kannst". Wer so einen pauschalen Unsinn erzählt, macht sich potentiell schuldig am Tod von Timothy.

Agro

Schön, dass wir uns darauf einigen können dass nicht jeder, der auch wo immer mit einem SP Atemregler taucht, des Todes ist.

Sieht so aus, als wenn Du durch gewisse persönliche Erfahrungen ziemlich traumatisiert bist und deshalb eine so krasse Wertung abgibst.

Ich selbst habe nur ca. 200 Kaltwassertgs mit Kunden auf dem Buckel mit damals einer MK10/D350 und hatte nie ein Problem. Ich habe die Diskussion über das Einfrieren von Atemreglern nie so richtig verstanden, weil auch keiner meiner Kunden je ein Problem hatte.

Aber so etwas scheint ja wirklich ab und an zu passieren, nur dann wäre meine größere Sorge eigentlich meine 2te Stufe, aber SP hat ja mit den 109ern (BA) mit die besten Kaltwasserstufen angeboten die je gebaut wurden.

Ich hatte ja hier im Forum schon mal gefragt ob jemand es je geschafft hat die zum Abblasen zu bringen, aber da hat sich niemand gemeldet (okay, das Modell ist wahrscheinlich noch vor der Zeit der meisten User hier).

Was die so angeblich gefährdenden kolbengesteuerten SP Modelle betrifft, so glaube ich dass die über die Jahre besser geworden sind, habe jedenfalls nicht mehr viel von vereisenden 1sten Stufen von SP gehört.

Und wie Du eine MK17 zum Vereisen bringen willst, ist mir ohnehin nicht recht klar.

Ich meine, wenn Schweden einen Atemregler konstruieren und nicht vor allem auf die unbedingte Vermeidung von Vereisung achten, dann wäre denen ohnehin nicht zu helfen.

Die Poseidons, welche ich vor Ewigkeiten mal probeweise getaucht bin, haben sich so grottenschlecht geatmet dass ich mit dem Tauchen aufgehört hätte, wenn ich die hätte weiter tauchen müssen.

Ich nehme an dass die inzwischen etwas besser geworden sind, sonst wären die kaum noch auf dem Markt, oder könnten wirklich nur den Markt der Berufstaucher bedienen, aber ich bin mir sicher dass der Atemkomfort einer gut eingestellten D-Serie den eines Poseidon um Längen in den Schatten stellt.

Poseidon hat ja nun über die Jahrzehnte sich nicht wirklich als innovativ herausgestellt, soweit ich das beurteilen kann, sondern hat halt immer nur versucht das zu verbessern was sie schon konnten, zuverlässig in kaltem Wasser zu funktionieren.

Wenn bei uns auf den Basen ein Taucher mit seinem mitgeschleppten Poseidon ankam, dann war das oft ein Alarmzeichen.

Diese Taucher neigten dazu sich zu überschätzen, schließlich hatten sie ja unzählige Male dunkles, kaltes Wasser überlebt und fühlten sich als die wahren Taucher, die bei so einem Pipifax wie im Meer tauchen völlig unterfordert waren.

Leider hatten sie überdurchschnittlich oft dann doch arge Problem mit Strömungen und Wellengang, insofern verstehe ich Dich was es bedeutet wenn bestimmte Marken im Kopf eines Verantwortlichen mit potenziellen Problemen assoziiert werden.

Ich weiss dass Du einiges drauf hast, aber wenn Anfänger um Rat fragen, dann wäre es deutlich souveräner von Dir, wenn Du einfach rüberbrinst dass Du diese Marke insbesondere für Kaltwasserrtgs nicht empfehlen kannst.

Du musst da nicht alle stolzen SP Atemreglerbesitzer als verantwortungslose, potenziell für sich und andere gefährlich Taucher darstellen, das ist falsch und hilft niemandem.

 "Wer so einen pauschalen Unsinn erzählt, macht sich potentiell schuldig am Tod von Timothy."

Sorry, aber wer solch einen Unsinn vom Stapel lässt, macht sich der Dummschwätzerei schuldig.....

Keine Sorge, ich werde überleben :D Hab' mir den Legend jetzt geholt ohne mich davon beeinflussen zu lassen.

Vielen Dank für eure Meinungen und Hilfe. Ihr könnt gerne weiter diskutieren, das ist sehr amüsant :P

Grüße Tim

Also zu meinen Tauchanfängen (ca. die ersten 200-250 TG) hatte ich Scubapro-Regler (MK25 und SL600, MK17 und R290). Und egal was manche von den Reglern halten - ich hatte nicht einmal ein Problem damit - auch nicht bei Eistauchtängen oder tiefen TG in Kaltwasser - weder mit dem Haupt- noch mit den Backupsystem. Mittlerweile bin ich auf Apeks umgestiegen - leichter selber zu warten, alle Stufen und Automaten gleich, auch robust und zuverlässig,...

Auch in meinem Umfeld tauchten bzw. tauchen einige mit den SP-Teilen - und mir ist bis dato noch kein echtes Problem zu Ohren gekommen. Im Gegenteil - wir haben eine MK25/S600 auch mutwillig nicht zum Vereisen gebracht.

Ich denke, dass bei den TOP-Marken in der Tauchbranche einfach der Umgang mit den Geräten viel ausmacht (Lagerung, Pflege inkl.Wartung).

Betreffend der Gewährleistung - die ist nach 2 Jahren ohnehin weg (AUT). Danach kann nur noch die Produkthaftung schlagend werden - da kenne ich jedoch keine Fälle, wo ein Wartungsintervall kausal angesehen wurde.

Die Wartung sollte eher aus der Motivation heraus durchgeführt werden, dass die Dinger dann einfach besser und sicherer funktionieren. Aber auf Wartungsintervalle würde ich eher keine Kaufentscheidung begründen. Dann wohl eher auf Kaltwassertauglichkeit, Preis und Zuverlässigkeit (letzteres ist vor dem Kauf eher schwierig festzustellen....).

Gratuliere Tim zur guten Wahl. Sterben musst du sowieso, bei dir geht's länger, weil kein Scubapro.

"aber SP hat ja mit den 109ern (BA) mit die besten Kaltwasserstufen angeboten die je gebaut wurden". Arbeitest du in der Scubapro Werbeabteilung? Oder bekamst du eine Gehirnwäsche? Oder ist dir grad zu heiss? Das ist in etwas so, wie wenn du erzählst, die Ente ist mit das schnellste Formel-1 Auto, das je gebaut wurde.

"Und wie Du eine MK17 zum Vereisen bringen willst, ist mir ohnehin nicht recht klar". Geht einfach: im See abtauchen, atmen und den Inflator betätigen.

"Die Poseidons, welche ich vor Ewigkeiten mal probeweise getaucht bin, haben sich so grottenschlecht geatme..." Falsch eingestellt? Dank Gehirnwäsche subjektiv falsches Empfinden? Jeder Poseidon Automat, auch ein 30 jähriger, atmet sich wie von selbst, vorausgesetzt er wurde normal gewartet.

"Ich nehme an dass die inzwischen etwas besser geworden sind...". In Sachen Atemkomfort kaum, weniger als beinahe null Atemwiderstand geht nicht. Andere Punkte wurde auf sehr hohem Niveau nochmals minim verbessert: Totraumvolumen, Einfachheit der Konstruktion, Ausfallsicherheit.

"aber ich bin mir sicher dass der Atemkomfort einer gut eingestellten D-Serie den eines Poseidon um Längen in den Schatten stellt." Gehirnwäsche? Verwechslung? Zu heiss? Ich bin mir sicher, dass eine gut eingestellte Ente die Fahrleistungen eines Formel-1 Autos um Längen in den Schatten stellt.

"Poseidon hat ja nun über die Jahrzehnte sich nicht wirklich als innovativ herausgestellt, soweit ich das beurteilen kann". Poseidon hat vor ein paar Jahren den Xstream rausgebracht, eine echte Weiterentwicklung des Jetstreams. Vorteile:

einfacherer Aufbau der 1. Stufe mit einer unzerstörbaren Kugel als Dichtelement

viel kleinere zweite Stufe, perfekt als Stage Automat, schmiegt sich schön an die Flasche.

noch kleinerer Totraum.

noch weniger Tendenz zum Abblasen bei Strömung (Scooter)

die Grundkonstruktion (Membrangesteuert, Pilotventil, von beiden Seiten atembar, unglaubliche Zuverlässigkeit, Atemkomfort auch in grössten Tiefen und bei hohem AMV unerreicht) ist geblieben. Im Laufe der Jahre bekam der Xstream ein paar Updates:

verbesserter Membrandeckel

Dichtkugel aus Hightech Kunststoff statt Metall

Ueberdruckventil in erster Stufe statt im Schlauch, Verwendung von handelsüblichen Schläuchen (auch Miflex) möglich.

Einstellbarer MD, Upgrade möglich

Im Gegensatz zu Scubapro hat Poseidon eine hundsmiserable PR Abteilung, die Qualität der Produkte ist exakt umgekehrt. Poseidon lebt stark von Behörden (Militär, Feuerwehr usw.), dort macht PR keinen Sinn. Diese Jungs testen Automaten extrem aufwändig und das Beste wird gekauft, Preis spielt keine Rolle. Diese Qualität in den Sporttauchbereich zu transferieren, ist Poseidon nie gelungen, ein totales Versagen der PR Jungs.

Scubapro ist in der öffentlichen Empfindung sehr innovativ, jedes Jahr kommt der neue Superautomat raus. Wer sich die Ware anschaut, erkennt jedes Mal den 35 jährigen Mk5 mit ein wenig Kosmetik. Also keine echte Innovation, sondern alten Schrott als Innovation verkauft. Das ist kein Vorwurf, das muss man erst mal können.

"Du musst da nicht alle stolzen SP Atemreglerbesitzer als verantwortungslose, potenziell für sich und andere gefährlich Taucher darstellen..." Hier werde ich bewusst falsch zitiert. Gesagt wurde: "Zu der Kombination MK17 mit G260 kann ich nur sagen, dass Du die bedenkenlos tauchen kannst". Ich schrieb: "Wer so einen pauschalen Unsinn erzählt, macht sich potentiell schuldig am Tod von Timothy." Dazu stehe ich. Wer einem Ratsucher sagt, er könne BEDENKENLOS einen Scubapro tauchen, gefährdet dessen Leben - nicht mehr, nicht weniger.

@ Timothy, Glückwunsch zur Wahl von mir als Apeks Besitzer. Es gibt verschiedene brauchbare Regler ...

Das Hintergrundrauschen ist hier manchmal laut, aber oft sehr amüsant

@ Spitdive

gruß ramklov

 verstehe ich das richtig - wenn ich eine MK17 mit G260 tauche - unter Bedingungen wie von SP vorgesehen - so ist das lebensgefährlich ????

Gewagte Aussage......

Mandi

Das ist nicht gewagt, das ist ignorant......

Agro

Du bist ja nun ein wirklich bemerkenswert verbohrtes Exemplar.

Keine Sorge, ich bin sicher nicht aus der Werbeabteilung von SP, eher das Gegenteil, aber wenn man es mit jemanden mit einem äußerst ungesunden Halbwissen wie Dir zu tun hat, da bleibt einem leider nicht viel übrig als ein paar Sachen richtig zu stellen.

Die 109er von SP, speziell wenn sie auf balanciert umgebaut wurden, sind Vollmetall und technisch wie die G-Serie (mit einem kleineren Ausblasventil, deshalb würden sie bei den Ansti Tests wahrscheinlich etwas schlechter  abschneiden, aber warum der Ausatemwiderstand genauso gewertet wird wie die Einatemeigenschaften, ist ziemlich unklar, oder hat schon jemand beim Tauchen Probleme bekommen weil er das Gefühl hatte der Ausatemwiderstand sei zu hoch, wohl kaum).

Das Vollmetall hat  Vorteile bei Kaltwassertgs, weil durch die gute Leitfähigkeit des Metalls die kalte Luft aus der 1sten Stufe sehr schnell auf Wassertemperatur erwärmt werden kann.

Ich könnte Dir nicht sagen ob die 109er besser im Kaltwasser sind als Deine geliebten Poseidons, aber sie gehören ziemlich klar zu den richtig guten 2ten Kaltwasserstufen, da brauchst Du jetzt keine Schnappatmung zu bekommen.

Und Dein Vergleich der Ente mit Formel Eins Fahrzeugen ist offensichtlich einem beängstigenden Tunnelblick deinerseits geschuldet und könnte gut korrigiert werden, wenn Du Dir mal die Mühe machen würdest, rauszufinden wie die Teile funktionieren die Du so abgöttisch liebst oder verteufelst.

Wie alle, die meine Posts verfolgen , wissen, mag ich die MK17/11 nicht, trotzdem ist mir von Vereisern dieser Modelle nix bekannt, aber auch da wirst Du wahrscheinlich mit Belegen helfen können.

Ja richtig, das mit meinen Atemerfahrungen mit Poseidons könnte subjektiv sein..........

Und ehrlich, ich glaube wirklich dass Poseidon eine der wenigen Marken ist, deren Atemregler in den letzten zwei Jahrzehnten generell besser geworden sind (im Gegensatz zu vielen anderen Marken), aber ich glaube auch dass die es mit am Nötigsten hatten.

Schau mal, die Sache mit dem Atemkomfort ist eine Sache, der geringste Atemwiderstand ein anderer.

Aber auch laut des Revisionsmanual des Xstream kann man den Einatemwiderstand des  Xstream technisch quasi bis auf null reduzieren, aber davon wird abgeraten, da bei einem Cracking Effort (CE) von unter 28mm w.col. das Teil undicht wird und abbläst, d.h. auch Deine Atmung wird wahrscheinlich recht feucht.

Soweit so recht normal und keineswegs innovativ, aber bei der D-Serie von SP könntest Du den CE auf ca. 16mm w.col einstellen, ohne dieses Problem zu bekommen, da dieses damals innovative Design es zulässt.

Das ist mit einer der Gründe weshalb der der Einatemkomfort der D-Serie insbesondere bei tiefen Tgs wahrscheinlich kaum je zu toppen sein wird.

Das gilt natürlich auch für den legendären Vorgänger der D-Serie, dem AIR1 und vor allem der Pilot 2ten Stufe.

Pardon, aber da muss ich schon mal fragen, nach Deiner Aufzählung aller dieser ‚Innovationen‘, bist Du bei der PR Abteilung von Poseidon?

Wer sich die Ware anschaut, erkennt jedes Mal den 35 jährigen Jetstream mit ein wenig Kosmetik. Also keine echte Innovation, sondern alten Schrott als Innovation verkauft. Das ist kein Vorwurf, das muss man erst mal können (tschuldigung, aber das hat sich zu sehr angeboten) .

Und ja, Du hast SP Atemreglerbesitzer als verantwortungslose,  für sich selbst und andere potenziell gefährlich diffamiert, als Du rumgetönt hast Du würdest nicht einmal mit jemandem tauchen der  einen SP Atemregler nutzt.

Du hast auch nicht Recht mit der Behauptung dass die PR Jungs von Poseidon versagt haben bei der Vermarktung im Tauchsportbereich, die wissen einfach selbst dass sie ausser einer gewissen Kaltwassertauglichkeit und guten Komponenten in dem Segment nichts zu bieten haben was sie besonders konkurrenzfähig mit anderen Markenherstellern macht.

Schau mal, es ist mir klar das es auch recht hochklassige Trecker auf dem Markt gibt, die einen sicher und zuverlässig von A nach B bringen und immer  anspringen, aber das macht sie noch lange nicht zu Limusinen, ist ja auch nicht ihre Aufgabe.

Beim Militär und anderen Behörden wird auf spezifische Leistungsmerkmale geachtet, vor allem Robustheit und Zuverlässigkeit, Komfort spielt da eine sehr untergeordnete Rolle.

Dafür sind die bereit richtig viele Steuergelder auszugeben.

Aber das macht aus Poseidonreglern keine herausragenden und aus anderen keine schlechten oder lebengefährlichen.

NOCH MAL ZUM MITSCHREIBEN:

ES GIBT SEIT MINDESTENS ZWANZIG JAHREN KEINE  WIE AUCH IMMER GEFÄHRLICHEN MODELLE ODER MARKEN MEHR IM SPORTTAUCHBEREICH.

Hör einfach endlich auf Dich hier mit Deinen pauschalen Diskreditierungen einer Marke zu blamieren, oder bist Du vielleicht wirklich ‚Lothar‘ mit einem neuen Account?.

"Aber auch laut des Revisionsmanual des Xstream kann man den Einatemwiderstand des  Xstream technisch quasi bis auf null reduzieren, aber davon wird abgeraten, da bei einem Cracking Effort (CE) von unter 28mm w.col. das Teil undicht wird und abbläst, d.h. auch Deine Atmung wird wahrscheinlich recht feucht." Totaler Quatsch, du hast das Manual bewusst falsch gelesen oder dir fehlt das technische Verständnis. Das Teil wird keineswegs *unicht* und die Atmung wird natürlich nicht *feucht*. Poseidon schreibt:

Der Einatemwiderstand kan von null bis über 10mbar eingestellt werden. Das Risiko eines Free Flow erhöht sich mit tieferem Einatemwiderstand. Unter 2.5 mbar, und wenn der Automat mit der Einatemmembran nach unten im Wasser liegt, kann es zu permanentem Blubbern kommen. Ueber 4 mbar ist das Atemgefühl schlecht. Frage deinen Kunden, welche Einstellung er wünscht.

"Das Vollmetall hat  Vorteile bei Kaltwassertgs blablabla...." Die Wiederholung von Scuapro Werbesprüchen macht die Automaten nicht besser. Kaltwasser und Scubapro vertragen sich nun mal nicht, das weiss jeder Tauchlehrer aus Erfahrung - ausser er hat die Scuapro Brille auf und ignoriert die Wahrheit. Nebst der schlechten Konstruktion kommen noch die qualitativen Mängel, siehe Mk20.

"...aber sie gehören ziemlich klar zu den richtig guten 2ten Kaltwasserstufen". Eine Lüge wird durch Wiederholung nicht wahrer.

"...als Du rumgetönt hast Du würdest nicht einmal mit jemandem tauchen der  einen SP Atemregler nutzt". Ich tauchte nicht mit Scubarpro Tauchern, weil gefährlich für ihn und folglich für mich. Ich wich kürzlich von diesem Grundsatz ab, das kostete meinem Buddy fast das Leben. Ich bin jetzt wieder zurück bei diesem Grundsatz. Ich steige auch nicht in ein Auto ein, wenn ich weiss, dass dieses technisch unzuverlässig ist, z.B. Reifen ohne Profil.

"Beim Militär und anderen Behörden wird auf spezifische Leistungsmerkmale geachtet, vor allem Robustheit und Zuverlässigkeit, Komfort spielt da eine sehr untergeordnete Rolle". So ein totaler Quatsch. Beim Militär ist die Reglerleistung unter Vollbelastung (hohes AMV) sehr wichtig, gerade auf diese Situation zielen viele ihrer Tests ab. Und hier ist es insbesondere die Atemcharakteristik (du nennst es Komfort), welche den Ausschlag gibt. Diese Atemcharakteristik ist zwar auch - aber keineswegs hautpsächlich - subjektiv, sie lässt sich über das Ein-Aus-Atemdiagramm sehr wohl messen.

"Dafür sind die bereit richtig viele Steuergelder auszugeben." Viele meiner Tauchkameraden tauchten früher Scubapro (Werbung lässt grüssen), erkannten die eklatanten technischen Defizite und wechselten zu Poseidon. Wer billig kauf, kauft zwei Mal. Wobei billig hier nicht stimmt, die Scubapros sind in Relation zur nicht vorhanden Leistung exorbitant teuer. Hätten die Jungs von Anfang an einen gescheiten Regler gekauft (muss kein Poseidon sein, einfach kein Scubapro-Schrott), so hätten sie viel Geld gespart. Viele wechselten vom alten Xstream zum Xstream Mk3, der Wiederverkaufswert des alten Poseidons (ohne Revision) war fast so hoch wie der Händlereinkaufspreis des neuen. Zusammen mit den quasi nicht vorhandenen ausserplanmässigen Kosten (kaum Defekte) und dem 2-jährigen Wartunsintervall, sind die Poseidon Xstreams innerhalb der Topregler mit am kostengünstigsten.

"ES GIBT SEIT MINDESTENS ZWANZIG JAHREN KEINE  WIE AUCH IMMER GEFÄHRLICHEN MODELLE ODER MARKEN MEHR IM SPORTTAUCHBEREICH." Eine Lüge wird durch Wiederholung nicht wahrer. Eine Lüge wird nicht wahrer, indem sie raus geschrieen wird.

"pauschale Diskreditierung". Ist nicht pauschal, sondern sehr differnziert auf eine Marke bezogen, beruhend auf jahrzehntelanger Erfahrung. Mir wäre es auch lieber, Scubapro würde gute Automaten bauen, ich wäre der Marke treu geblieben.

2Ich tauchte nicht mit Scubarpro Tauchern, weil gefährlich für ihn und folglich für mich. Ich wich kürzlich von diesem Grundsatz ab, das kostete meinem Buddy fast das Leben. Ich bin jetzt wieder zurück bei diesem Grundsatz"...

Kanns sein, dass es umgekehrt eher zutrifft? Dass kein Scubapro-Nutzer und auch sonst kein halbwegs normaler Mensch mit dir tauchen will? Bei so einem übersteigerten Sendungsbewusstsein - ich bin sogar geneigt, dich als Eiferer zu bezeichnen - würde mich das keineswegs wundern!

Ich brauch mehr Popcorn und Bier, ganz amüsant hier

Da hast du wohl Recht.

Ich kann das Wort "Innovation" nicht mehr hören. Mich interessiert auch nicht wie alt eine Konstruktion ist, so lange sie einfach funktioniert.

Was Scubapro angeht, habe ich meine Erfahrung in der cmas* Ausbildung gemacht. Ich wollte unbedingt vor dem Urlaub in D noch das Brevet fertig bekommen, also hieß es im März ab in die Nordsee. Es war der 4. TG, also noch mit Tauchlehrer und der Leihregler (g250, 1. Stufe: keine Ahnung, habe ich damals noch nicht drauf geachtet) bließ ab. Eingefrohren.
Wir sind dann unter Wechselatmung aus dem Hauptregler des TL wieder hoch. Seinen Reserveregler haben wir gar nicht gebraucht. So, jetzt dürft ihr mal raten, welchen Regler er hatte. Poseidon Cyklon Metall.

Nach der Erfahrung war mir das ganze Werbegeklingel egal. Innovation? Wofür?
Atemwiderstand? Dafür bin ich zu grobschlächtig, als das ich da Unterschiede bei gut revisionierten Reglern feststellen kann. Aber die Gewissheit, daß die Technik bei weitem noch nicht am Ende ist, wenn ich selber am Ende bin, die wiegt verdammt schwer.

Das soll nicht heißen, daß es auch Cyklone gibt, die sich so schwer atmen lassen, daß man meinen könnte die Flasche wäre abgedreht und die Luft würde durch den porösen Schlauch reingesaugt. Aber es geht auch ganz anders. Hängt wohl von der Revision ab und wieviel Ahnung der Typ hat, der das zusamenbaut?

Und ja, mit so einem Cyklon im Urlaubsgepäck wird man manchmal schief angeguckt. Wobei die anderen da eher aufgrund der doch etwas außergewöhnlichen Konstruktion (Ausatemventil seitlich) interessiert sind. Aber das war auch immer auf Tauchbasen /-booten, die nicht von Deutschen betrieben wurden und auch nicht in Europa lagen. Vielleicht liegt es daran, daß man dort nicht gleich den Stempel "auf den muß man aufpassen, der will sich damit umbringen" bei Ankunft aufgedrückt bekommt.

So, ich hätte jetzt gerne noch Chips zu den Popcorn.

@Agro & hispa

Ich kann euch beiden zustimmen. Aus langer Erfahrung muss ich sagen das Scubapro Regler primär NACH einem Service die Tendenz zum abblasen bzw vereiser (eher selten) haben. Ja das kann ich auf gut 30-40% der Regler von SP bestätigen (ca. 500 begleitete Schüler im Kaltwasser mit SP Ausrüstung).
Andererseits tauchte ich selbst lang eine MK25AF + S600 im Kaltwasser zw. 4-18C und hatte kein einziges mal ein Problem mit abblasen od. gar vereisen.

Somit kann man nicht pauschalisieren das SP schelcht ist und du auf jedenfall "sterben" wirst.
Ich würde eher sagen es liegt am Service da hier meist nach Werksvorgabe falsch eingestellt wird. Auch die Prüfbank ist mM nach nicht aussagekräftig ... oder wird der Regler hier in 4C kalten Wasser unter min. 5bar Druck bei eröhtem AMV geprüft bzw. wird damit ein Testtauchgang (nicht vom Kunden) durchgeführt? Ich glaub das macht keiner der nicht selbst serviciert.

Aber Montagsmodelle gibt es bei jedem Hersteller. Beispiel APEKS der Unverwüstliche .... leider nein ... Ägypten ca. 28C Wassertemp ... kein erhötes AMV und das Teil hat abgeblasen. Das gute Stück kam frisch vom Werk und kam auf der Safari das erste mal mit Wasser in Berührung. Wurde von APEKS anstandslos getauscht.
Poseidon ... ja auch das Teil hab ich schonmal im Warmwasser pfeiefen gesehen (und da pfeifts echt  )

Also ich würde nicht behaupten das SP oder APEKS oder was auch immer für ein Hersteller vor Montagsmodellen gefeilt sind.

Was ich aber behautpten kann ist das ein Regler nach einem Service meist anfällig ist auf abblasen.
Hier mache ich auch den Fachläuten welche die Regler servicieren keinen Vorwurf. Um einen aussagekräftigen Test zu machen müsste der Fachmann nach Durchführung des Service, einmal mit dem Regler unter wiedrigsten Bedinungen tauchen gehen (sieh oben ... min. 5bar und 4C). Dannach feinjustieren und ausliefern. Das würde wiederum längere Wartezeiten und einen erhöten Preis des Service zur Folge haben. Dann wird wieder geraunzt warum das ganze so teuer ist

Meine Empfehlung ist immer nach einem Service damit tauchen zu gehen. Dann prüfen ob alles OK ist und gegebenfalls vom Fachmann des Vertrauens nachjustieren lassen (meist nur ein kleiner Dreh in der zweiten Stufe)

In diesem Sinne ... es gibt keine schlechten Regler ... nur Montagsmodelle und falsch serviciert bzw. eingestellte Regler 

Ich kann ja verstehen, dass jemand für sich persönlich gewisse Regler ausschließt, weil sie/ er persönlich schlechte Erfahrungen gemacht hat (wobei da zu klären wäre, warum. Thema Vereisung: mE zu 99% hausgemacht). Davon ein allgemeingültiges Statement abzuleiten mit solch einem Käse, wie es hier geschehen ist, halte ich persönlich für absolut überzogen und falsch.

Ich persönlich tauche seit Jahren scubapro Regler (neben Apeks), auch bei durchaus anspruchsvollen Kaltwassertauchgängen und habe noch keinen einzigen Vereiser erlebt (genauso wie bei Apeks). Buddie hatte Poseidon Regler an seinen Dekostages. Bei einem Tauchgang mit ca. 90 Minuten Deko ist ihm einer der Poseidonregler abgeschmiert. Hat kein Gas mehr geliefert. Er hat alle Poseidons dann schnell verscheuert. Und? Sind wir jetzt weiter? 

Ich glaube, dass man alle modernen kaltwassertauglichen Regler bedenkenlos nehmen kann. Wer das Gegenteil behauptet, kann hoffentlich mal harte Fakten liefern, warum Marke A,B oder C "tödlich" (sick) ist. Kenne keine Unfallstatistik, wo signifikant festgestellt wurde, dass Taucher mit Regler der Marke scubapro häufiger betroffen sein sollen. 

Typisches TNet Geschwätz