Tauchausrüstung Foren

Das du nichts in der Ausbildung über die CE-Prüfung gelent hast ist logisch, hat ja auch nix mit tauchen zu tun. Die muss ein Aurrüstungsgegenstand (als Beispiel) auch nur haben um in den Handel gelangen zu dürfen. Was du als Privatmann dann machst ist egal (z.B. welche 2 Stufe du mit welcher Ersten kombinierst, solage sie mitteldruckmäßig zu einander passen). Aber bloss weil etwas zusammen passt heist das noch lange nicht das diese Teile zusammen geprüft wurden und da liegt der "CE-Hase" im Pfeffer begraben.
Also der "Onkel im Tauchladen" hat recht. Nach der Revision kannst du aber (selbst) den Seemann wieder an den Scubapro dranschrauben. Dann gilst du als Hersteller und die CE-Norm kann dir egal sein da du das Teil ja nicht "in Verkehr" bringst.
Klar soweit?

Anderseits, vielleicht hättest du statt bei ebay rum zu geizen vorher jemand fragen sollen der sich auskennt anstatt jemand nur sein altes Geraffel loswerden will.

Da hat der Tauchladen Onkel leider recht.
Wer billig kauft, kauft ggf 2x

Grob vereinfacht gesagt:

1. und 2. Stufe sowie Oktopus müssen zueinander technisch und von den Eiinstellungen "passen". Deshalb grds. vom gleichen Hersteller bzw. Modellreihen.

Hier z.B. die Empfehlung von der Homepage eines großen Tauchshops: "Unser Wartungstechniker empfiehlt: Wer Wert auf die Produkthaftung des Herstellers legt verwendet nur geprüfte Kombinationen. Also z.B. Mares Atemregler mit Mares Octopus", daneben spielt die CE-PRÜFUNG/EN 250 eine Rolle, wonach Atemregler von einer akkreditierten Prüfstelle getestet sein müssen (-Richtlinie 89/686/EWG vom 21.12.1989, die das Inverkehrbringen von persönlichen
Schutzausrüstungen regelt) Voraussetzung hierfür ist die EG-Baumusterprüfung, die u.a. Prüfungen
nach der EN 250:2000 beinhaltet, sowie die Qualitätssicherung für das Produkt.

Die meisten Onkels und Tanten, die Revisionen machen, halten sich deshalb so wie Du es beschrieben hat bzw. revidieren die Teile nur einzeln aber nicht als Gesamtheit, dann ist es Dir überlassen, ob Du die Teile zusammen rödelst und dmait abtauchst bzw. absäufst. Zu prüfen, welche Kombination mit welchen Teilen funktioniert und dies aufeinander abzustimmen, übersteigt den Rahmen einer "normalen" Revision und wer übernimmt dafür die (nicht nur versicherungsrechtliche) Haftung, wenn es dann doch nicht klappt ...

Ach ja nochwas.
das dein Händler an dem Seemann nichts macht wird wohl eher daran liegen das er nicht von Seemann als Schrauber zertifiziert ist (eigentlich funktionieren alle LA gleich, aber die Firmen sind da etwas... na sagen wir, kompliziert, wenn du bei Ihnen keinen Servicetechnikerlehrgang gemacht hast. Manche wollen dir dann keine Service-Kits verkaufen und so Krams).Also, ich denke dein Händler verhält sich korrekt.

bla bla bla

Oh, Herr Schreiber tut sich duch Fachwissen hervor. Bravo!

10 Bar sind 10 Bar, das zum Thema Mitteldruck.
Halt es wie Kölle Alaaf und gib es getrennt ab...

Die Norm ist schön für den Handel. Aber mal ehrlich, kauft ihr alle Erstazteile für`s Auto beim Vertragshändler oder bringt ihr womöglich euer Auto auch mal in eine freie Werkstatt, die womöglich Fremdteile verbaut ;

ja 10 bar sind 10 bar.
Da braucht man kein besonderes Fachwissen, gell.

Ja, is ja schön. Danke für die Antworten, hab ich mir schon so ähnlich gedacht. Mich würd das auch überhaupt nicht stören, dass der Kram nicht vom gleichen Hersteller ist. Mir müsst halt nur jemand den Seemann vorher durchsehen. Die Kleinigkeit mit dem Absaufen müsste ich ansonsten einfach vernachlässigen....

@congerman
Moin,
ja, an der Oberfläche sind 10 bar immer 10 bar. Das muss aber nicht heißen, dass in 50m Tiefe dann auch wirklich nur 15 bar an der 2. Stufe anstehen. Stichwort: Überkompensierte 1. Stufe. Beim MK 20 spielt das zwar keine Rolle, aber z.B. eine DS4 mit einer nichtbalancierten 2.Stufe kann man schon mit zunehmender Tiefe zum "Blasen" bringen, wenn die 2. Stufe zu sehr auf Kante eingestellt ist. Im konkreten Fall also egal, generell sollte man aber schon wissen, was man tut.

Beste Grüße,
Hartmut

CE-Prüfung ist Pocoloco, da jeder Hersteller sich diese selbst ausstellt. Mit CE bescheinigt er, dass sein Produkt konform mit EN Schießmichtot hergestellt wurde.

Wie man CE benutzen kann, um seine Waren in den europäischen Handel zu bringen, zeigen die chinesischen Spielwarenlieferanten von Matel, Toy-R-Us und anderen...

Was Scubapro zu seinen Produkten schreibt, musst Du Dir mal anhand einer Bedienanleitung zu Gemüte führen. Sehr viele Atemreglerhersteller lassen die Kombination mit "fremden" Produkten zu, wenn diese ebenfalls die EN-Normen für Atemreglerzubehör erfüllen. Scubapro stellt seine Atemreglerbedienanleitungen nicht öffentlich im Internet zur Verfügung, die werden schon wissen warum...

1000 Dank bisher. Bleibt nur noch eine Frage: gesetzt den Fall, ich gehe mit dieser Kombination ins Wasser und auch unter Wasser. Wenn diese Kombination nun tillt und es entsteht ein Tauchunfall, zeigt mir dann die Tauchunfallversicherung wegen der fehlenden ce-Geschichte ne lange Nase? oder vielleicht macht die ja auch so:

Hmm, also grundsätzlich müsstest Du bzgl. der Versicherungshaftung hier Deine Versicherung befragen, da sich nicht alle Versicherungen gleich verhalten. Ganz klar ist jedoch, dass diese Brüder sich um`s zahlen drücken, wo es nur geht...

Schau doch einfach mal, wie vor beschrieben, in der Bedienungsanleitung Deiner 1. Stufe nach. Da wird schon was zu stehen, ob Du die mit der 2. Stufe eines anderen Herstellers verwenden darfst oder nicht.

Grundsätzlich sehe ich da auch kein Problem drin, die beiden zu mischen. Wenn Du mal 1. und 2. Stufen von Seemann und Scubapro aufschraubst, wirst Du keinen großen Unterschied finden können.

Wenn Du mit dem Kram in deutschen Seen tauchst, solltest Du Dir allerdings so oder so überlegen, ob Du Dir nicht noch eine zusätzliche 1. Stufe zulegst als Backup, falls der Primärregler mal unter Wasser Probleme macht.

Hierfür benötigst Du dann allerdings auch eine Flasche mit Doppelventil, um beide Regler auch gleichzeitig anschließen zu können. Selbstredend kaufst Du Dir dann als 1. Stufe noch eine von Seemann, die zu Deinem Oktopus passt. Damit wärst Du in jeglicher Hinsicht auf der sicheren Seite...

Gruß,

Frank

@mccroccer, ich wiederhole mich: das CE-Zeichen ist nur die Bescheinigung des Herstellers, dass er alles nach Norm hergestellt hat ("Konformitätsbescheinigung"). Deine 1. Stufe, Deine 2. Stufe und Dein Octopus haben je ein eigenes CE-Zeichen und sind damit "konform". CE sagt jedoch nix über das Kombinieren untereinander aus, sondern das beschreibt der Hersteller in der Bedienanleitung (seine Produkthaftung). Sehr viele Hersteller gestatten das Kombinieren mit "fremden" Teilen, sofern diese nach gleicher Norm gefertigt wurden.

Falls das bei Scubapro nicht so ist, wäre das ein Grund mehr, diesen Hersteller zu meiden. Und falls Dein Shop die Revision nicht macht, ein Grund mehr, zu einem anderen zu gehen.

Da ist mein Shop - Tauch Klotz in Berlin Steglitz - in der Tat anderer Meinung. Der sagt, 1.Stufe, 2.Stufe und Octopus müssen alle gemeinsam eine ce-Prüfung erfahren haben, sonst gilts nich. Er hat mir auch ne Räuberpistole erzählt von irgendwelchen amtlichen Prüfern, die in den Laden spazieren und gucken, ob da denn alles ce-zertifiziert sei - auch die Anzüge und so. Soll wohl in irgendeiner Verordnung zu persönlichen Schutzausrüstungen stehen. Weiß nich so genau, ob das nich nur dem Verkauf dienen soll...

Auf jeden Fall ist das wohl wirklich ne Diskussion in schwarz-rot-gold...

Amtliche CE-Prüfer????? Kommen in den Laden?? Zur Kontrolle ob alle Teile eine gemeinsame Prüfung erfahren haben???? Jetzt wird`s schräg.

Wie Telemar-king schon sagte hat das CE-Zeichen was mit dem "in den (Waren-)Verkehr bringen zu tun. Was kein CE-Zeichen hat ist nicht für den europäischen Markt.

Der Händler hat in so fern recht, das die CE erlischt wenn er Teile miteinander kombiniert die nicht miteinander geprüft wurden. Diese dann so zu verkaufen könnte (weiß ich aber nicht genau - bin kein Händler) problematisch sein. Die CE erlischt auch wenn du an deinen Automaten ein anderes Mundstück dranmachst oder einen INT zu einem DIN Anschluss umbauen lässt (wenn nicht mit DIN geprüft!). Aber diese CE kann dir als Privatmann völlig egal sein. Für dich ist wichtig ob der Octopuss zum Mitteldruck der ersten Stufe passt, sonst nix. Und wenn ja, passen sie technisch zusammen und du wirst damit nicht absaufen.
Die Teile einzeln zu prüfen sollte kein Problem sein, es sei denn deinem Händler fehlt die Lizenz zum Schrauben, aber dann kann er die Teile immernoch jemandm geben der das kann.
Wenn alles geprüft ist schraubst DU die Einzelteile, LA und Octo, wieder zusammen.
Kar soweit?
Du gilst dann als Hersteller, die CE und die Produkthaftung der Hersteller erlischt. Das ist theoretisch aber auch schon der Fall wenn du nur ein anderes Mundstück hast welches nicht dem Werksmundstück entspricht. Trotz aller Unkenrufe darfst du das. Wenn du also überprüft hast ob die Teile technisch zusammenpassen gibt es kein Problem und dein Händler soll nicht rummachen sondern (einzeln) Revisionieren. Wen du damit leben kannst (was viele tun ohne es zu wissen), wuderbar. Wenn nicht kauf dir was neues.

@mccroccer
Also:
Wenn ich Atemregler kommerziell warten würde, würde ich nur genau die warten, die ich genau kenne, oder für die ich wenigstens eine komplette Dokumentation habe. Ich würde, deutlich gesagt, nicht jeden Scheiß annehmen.

Es handelt sich immerhin um Ausrüstung, die in einer Umgebung (UW) eingesetzt wird, wo man verunfallen kann, und wo dann erstmal die Ausrüstung eingesammelt und begutachtet wird, und wo womöglich dann jemand bei mir klingelt. Da muss womöglich (ich weiß das nicht genau) ich beweisen, dass ich da alles richtig gemacht habe, wenn die beiden Hersteller nicht bestätigen (oder sogar verneinen), dass die 2 Teile *zusammen* funktionieren. Ob diese Bestätigung der beiden Hersteller "CE" heißt oder nicht, und wer die ausstellt, ist dabei irrelevant. Relevant ist, dass der Revisionist offenbar keine solche Bestätigung vorliegen hat, und nicht sicher sein kann, dass die Gesamtbaugruppe (nicht die Einzelteile) zusammenpassen, unter allen Einsatzbedingungen. Der einzustellende MD an Land ist nicht das einzige Kriterium, und selbst der differiert von Reglerhersteller zu Reglerhersteller (und sogar von Modell zu Modell). Durchaus denkbar, dass nach einer Revision plötzlich der Octopus in 40m Tiefe abbläst, wenn der MD in der Revision geringfügig verändert wurde. Typisch schwarzrotgold: Dem Thailänder ist das wahrscheinlich egal, da ist Sicherheit nicht so wichtig.

Ich würde entweder die Hersteller befragen (wahrscheinlich ergebnislos), oder den Shop wechseln (schlechte Revisionisten, die jede x-beliebige Kombination annehmen, auch wenn da wirklich Probleme denkbar sind, gibt`s sicher), oder, wenn ich selbst sicher bin, dass alles passt, den Octopus selbst warten (im möglichen Rahmen). Nur reinigen lassen (auf extra Rechnung) und O-Ringe tauschen macht, wenn abgeschraubt, sicher auch der Revisionist, der dir das als Gesamtbaugruppe (berechtigt) nicht durchgehen lässt. Oder den Octopus tauschen. Oder einen kompletten Zweitregler kaufen.

Oder weiter rumjammern und auf Uli-den-alten-Schlauchtaucher hören.

Das sagt der TÜV zu CE:


Europäische CE-Kennzeichnung
Was ist CE-Kennzeichnung?
Die CE-Kennzeichnung ist die Erklärung des Herstellers, mit der die Beachtung aller geltenden Richtlinien angezeigt wird. Für die meisten in der EU verkauften Produkte sind die Verwendung der CE-Kennzeichnung und ein Konformitätsnachweis obligatorisch.

Mit Ausnahme einiger mit hohem Risiko behafteter Produkte können die meisten Erzeugnisse zur Erfüllung der `wesentlichen Anforderungen` vom Hersteller selbst beurteilt werden. Auch wenn die CE-Kennzeichnung den Zugang eines Produkts in die EU gestattet, so ist sie weder ein Genehmigungs-, Zertifizierungs- oder Qualitätszeichen, noch ist sie einfach als Vermarktungsinstrument gedacht. CE ist eine "Kennzeichnung", die lediglich eine Erklärung der eigenen Verantwortlichkeit durch den Lieferanten darstellt. Während sie es ermöglicht, daß Produkte auf den europäischen Markt gebracht werden können, sorgt sie gleichzeitig für den freien Warenverkehr und gestattet die Ausmusterung nicht konformer Produkte - aber nicht mehr.

Die CE-Kennzeichnung sollte nicht mit anderen Genehmigungszeichen oder Zertifizierungen, die von einer in der EU zugelassenen Zertifizierungsinstanz ausgestellt wurden, verwechselt werden. Im Leitfaden der Europäischen Kommission zur Umsetzung der Richtlinien zur Harmonisierung der Gemeinschaft wird erklärt:
"Die Hersteller müssen dafür sorgen, daß die von ihnen auf den Markt gebrachten Produkte allen relevanten Vorschriften entsprechen. Wo diese Vorschriften keine obligatorische Zertifizierung verlangen, suchen Hersteller häufig die freiwillige Zertifizierung, um sich zu vergewissern, daß ihre Erzeugnisse die gesetzlich festgelegten Voraussetzungen erfüllen."

Zu finden unter http://www.tuv.com

@mccroccer, jetzt hast Du veile Meinungen zum CE-Zeichen und viele Meinungen zur Kombination von "Fremdteile" an Atemreglern gelesen.

Mach Dir nun selbst Dein Bild, hör auf den Top-Verkäufer Deines Tauchshops und hilf ihm, seinen Scubapro-Octopusumsatz anzukurbeln oder befrag den Hersteller direkt, in dem Du Dir eine Bedienanleitung des MK20/R190 beschaffst (falls Du sie über ibay nicht gleich dazu bekommen hast) und darin nachschaust, was der Hersteller über die Kombination "seiner" Produkte mit "fremdem" Zubehör schreibt. Vielleicht hilf es Dir und auch Deinem Tauchshop, wenn man es schwarz-auf-weiß nachlesen kann.

Na Herzlichen Dank alle zusammen!!!
Dass der Hersteller sich die CE-Medaille selber an die Brust heften kann ist allerdings ´n Lacher. Wenn mir jemand vielleicht freundlicherweise einen Link zur Gebrauchsanleitung eines MK20 nennen könnte??

@mccroccer
Es gibt keinen Link, sonst hätte ihn Telemarking schon ergoogelt.

Uli Schrauber, Du erschreckst mich. Ist die Online-Fahndung schon freigegeben oder woher weißt Du, welche Suchmaschinen ich benutze?

Eigentlich muss man da gar nicht viel "googeln", da Scubapro selbst keine Bedienanleitungen als Download anbietet (im Gegensatz zu anderen Herstellern).

Vielleicht ist ein taucher.netter User, der dem mccroccer eine Bedienanleitung scannt und mailt oder mccroccer fragt nachträglich seinen ibay-Verkäufer nach diesen Unterlagen.

In diesem Thread http://www.taucher.net/forum/Bedienungsanleitung_Scubapro_Mk20-G250_gesucht_equip12149.html schreibt ein User "Tümpi", dass er/sie eine solche Bedienaleitung hat. Damit haben wir zumindest eine Quelle, an die sich mccroccer wenden kann.

P.S.: Und das habe ich nicht über Suchmaschine im Internet, sondern direkt hier im taucher.netten taucher.net gefunden....

Danke, danke, danke,
mensch soviel Fürsorge von Euch... (schnief)

Machen wir doch gern, wir sind manchmal richtig taucher.nett. Aber eben nur manchmal.