Tauchausrüstung Foren

Kaltwassertauglich ist ein dehnbarer Begriff.
Du findest bei Mares unter anderen natürlich den Carbon 42 und den Abyss Navy, aber auch der Proton V42 gilt als kaltwassertauglich , auch wenn er meines Wissens nicht die Prüfung der Navy hat.

Prinzipiell können auch kolbengesteuerte erste Stufen kaltwassertauglich sein.

Falls Du wirklich vor hast in kaltem Gewässer zu tauchen, solltest Du jedenfalls 2 getrennte erste Stufen in Betracht ziehen.

Hallo!

Nur weil eine erste Stufe kolbenbetrieben ist statt Membran heißt es noch nicht, dass er nicht kaltwassertauglich ist. Dann hätte Scubapro mit der MK25 so ihre Probleme, gerade bei den teuren Highend-Reglern wie MK25 zusammen mit A700. Den Rover kenne ich nicht, insofern kann es bei dem typ natürlich schon grenzwertig sein. das liegt aber daran, dass das System so ausgelegt wurde, nicht dass es am Kolben liegt.

Als einfaches, aber kaltwassertaugliches Set von Mares reicht schon die MR12S als erste Stufe mit einem Prestige als zweite. Das Set ist hier gleich zweimal im Einsatz und bislang ohne jede Beanstandung (Sohn/Tochter).

CU Oliver

Ergänzung zu Milkyway: Der Rover ist in der Variante Rover 12 auch mit der MR12S ausgeliefert und wäre dann Kaltwassertauglich. Die Variante Rover 2S hat eine andere erste Stufe, die ich auch nicht kenne. Vergleiche doch mal auf der Homepage von Mares die Bilder mit deiner ersten Stufe. Wenn es sich um die MR12S handelt, bist Du weitestgehend auf der sicheren Seite.

Solltest Du trotzdem tauschen wollen, bieten sich eventuell die Mares Proton Serie an. Das ist die kleine Schwester vom Abyss und kostet oft weniger. Achte dabei stets auf die erste Stufe: MR12, MR22, MR32 und MR42 sind unkritisch.

s. Milkyway:

mein Buddy taucht die Prestige/MR12S Kombi 2x ( den " einfachen " nicht den TT ), absolut zuverlässig---kalt und tief----.


Lg Ursusu

Danke für die vielen Antworten...das ist wiklich hilfreich!
@yobabe- das mit den Bildern vergleichen hab ich schonmal versucht- (hatte was Du geschrieben hast auch schon iwo im Netz mal gelesen)- aber da ich ein INT-Ventil habe sah meine 1. Stufe eh immer ganz anders aus...mit den gängigen Bildern des MR12S kann ich also leider nichts anfangen.
Werde heute mittag mal in den Shop meines Vertrauens gehen und den Fachmann fragen- und anschließend meine Umtauschwünsche nach NY durchgeben
Danke

Was solls, du kannst auch mit Sommerreifen im Winter durch die Alpen fahren. Ist halt ein höheres Risiko.

Genauso kannst du auch mit einem Warmwasserregler in kalten Seen tauchen. Aber auch hier gehst du ein höheres Risiko ein.

Du musst halt deine Risikobereitschaft mit Geld aufwiegen. Schliess wenigstens eine gute Lebensversicherung ab, damit deine Angehörigen was davon haben, wenn du mit ungeeignete3r Ausrüstung im Kaltwasser tauchst.

Bedenke, dass auch im Sommer ein See unten nur 4 Grad Celsius Wassertemperatur haben kann.

Richtige Kaltwasserregler kannst du auch im Navy-Test finden. 37 F etwa 3 Grad C
http://www.supsalv.org/pdf/ANU.pdf
Die testen schärfer wie die EN250, sind aber nicht aktuell.

Hallo!

@Stephan
Davon war auch keine Rede! ich denke, Sissy hat es absolut richtig gemacht. Sie hat gefragt und erkundigt sich noch einmal in einem Tauchshop, ob das Set für kalte Gewässer passt. Was will man mehr von einem Tauchanfänger verlangen????

Vom Geld sparen war genauso wenig die Rede wie vom Tauchen damit bei 4°C.

Sorry, aber Dein Beitrag war leider am Thema vorbei.

CU Oliver

@Milkyway

regelmäßig in deutsche Seen = Kaltwasser = 4 Grad Celsius

Vielleicht sollte man sich da über die Definition Kaltwasser streiten. Oder was Mares unter "Extrem kaltes Wasser" versteht.

Zumindest sollte mein Beitrag mal wachrütteln, damit sich mehr Gedanken über den Regler gemacht wird.

Hallo!

@Stephan
Sie macht sich ja Gedanken darüber, was auch gut ist.

Ich weiß nun nicht, welche Regler die beiden Holländer letztes Wochenende in Hemmoor dabei hatten, aber vereisen kann jeder Regler bei Feuchtigkeit in der Flasche. Auch meine von mir viel gelobten XStream wären da mit Sicherheit dabei - genauso wie ein Navy zertifizierter Abyss.

Kalt beginnt für mich ab 12-13°C oder tiefer. Man muss nicht gleich die 4-5°C haben, die man in Hemmoor ab 40m so antrifft.

Für normal ist der MR12S samt Prestige aber auch für diese Gewässer geeignet - gute Luft und eine vernünftige Atemarbeit vorausgesetzt.

CU Oliver

Wir waren letztens im Zülpicher Wassersportsee auf 17m bei 6 Grad
Blausteinsee hat ab 15m auch meisten 4 - 6 Grad
und selbst der Krämersee war auf 18m nur 9 Grad warm.

Und auch ein Nasstaucher ist schnell mal durch die Sprungschicht in diesem Temperaturbereich. Ggf. fängt der durch die Kälte direkt an schnell zu atmen und schon sind wir an den Grenzwerten der EN250 angelangt.

Sorry, aber wer hier taucht, dem sein Regler sollte Kaltwassertauglich bei 4 Grad Celsius sein.
Und Redundant mit mit gleichwertigem (gutem) Regler sowieso.

Hallo!

@Stephan
Es widerspricht Dir ja auch keiner. Oder siehst/liest Du hier wen?

Nur sollte man sich von einem Gedanken frei machen. Es gibt keinen Atemregler, der nicht abblasen kann. Egal ob nach En oder Navy zertifiziert.

CU Oliver

@ Milkyway


Stimmt, aber manche Regler sind konstruktionsbedingt für Kaltwasser geeigneter.
Und dieses Plus an Sicherheit wird meistens mit einem höheren Preis bezahlt.

Aber gut, zumindest wurden nun paar Gedanken zum selber Nachdenken gegeben. Die Entscheidung (z.B. welcher Regler) muss selber treffen.

@Stephan
also ich lese aus deinen sporadisch sarkastischen kommentaren heraus, dass du offenbar dahingehend rätst den sehr teuren atemregler für 600,- sprich für "extrem kaltes wasser" zu kaufen?
falls dies NICHT deine intention war- würde ich doch bitten dies weniger sarkastisch aber dafür mehr deutlich darzustellen.
ansonsten läuft gerade eine anfrage an MARES direkt- was meine 1. stufe betrifft- die ist auf dem deutschen markt überhaupt nicht im umlauf...was ich jetzt erstmal als kein so gutes zeichen deute^^

@Sissy

Es muss kein superteuere Automat sein, aber einer der für deine Tauchgänge geeignet ist und du willst doch auch hier tauchen gehen. Leider wird ein Kaltwasser-Automat meistens teuer als ein einfacher Automat sein.

Für mich bedeutet Tauchen hier in Seen, dass das Wasser unten sehr kalt sein kann. Also sollte ein Kaltwasserregler Pflichts sein, besser sogar Redundant.
Wenn du nur im warmen Wasser tauchen willst, dann ist normalerweise ein normaler Automat gut genug.


Lies dir mal die Tauchunfälle durch. In den meisten Fällen wird das Selbstüberschätzung (menschliches Versagen) sein.
Aber hin und wieder kommen auch technische Defekte vor. Wobei ich einen mangelhaften Wartungszustand eher dem menschlichen Versagen einordne.

Unterwasser ist deine Luftversorgung nun wirklich überlebenswichtig. Defekte an anderen Ausrüstungsteilen sind da weniger schwerwiegend.

Und deswegen selber nachdenken in wie warmen oder kalten Gewässern man tauchen will und einen der geeigneten Regler dafür kaufen. Es hat schliesslich einen Grund, warum u.a. Mares selber manche Regler als Kaltwasserregler beschreibt.


Denk einfach ans Autofahren im Winter. Winterreifen bringen ein deutliches Plus an Sicherheit, aber kosten auch zusätzlich.
Und ein Kaltwasserregler bring genauso ein Sicherheitsplus und kostet meistens mehr.


Für mein Sicherheitsbedürfnis habe ich mir 2 Xtream-Regler (2 mal 1.Stufe und 2 mal 2. Stufe), sowie anstelle der Steigrohre extra Filter für die Tauchflasche geholt.
Bisher noch keine Vereiser oder technischen Defekte. Mein Stammbuddy hatte mal auf 30m im Blausteinsee einen Vereiser. Wir haben diese Situation geregelt bekommen, aber dennoch war "Optimierungspotential" vorhanden. Real ist es schon anders als bei Übungen im Schwimmbad.


Manchmal muss man eben etwas sarkastisch sein um die Leute zum Nachdenken zu bewegen.


Und noch zum Schluss:
Ein Atemregler kann bei vernünftiger Wartung Jahrzehnte lang halten. Also eine Anschaffung wovon mal länger was hat. Manch einer taucht noch mit einem Cyclon und die gibt es schon locker 30 Jahre.
Wenn du eh bei MAres anfragst, dann frage doch auch mal die für welche Temperaturbereich die Ihre Atemregler empfehlen.

Also erstmal war natürlich niemals meine Intention irgendein Risiko einzugehen um dabei Geld zu sparen. Allerdings war mir nicht bewusst, dass bei den Ganzen recht günstigen Setangeboten von namenhaften Herstellern (~350,-) die Kaltwassertauglichkeit so selten ist. Ich bin vielmehr davon ausgegangen, dass das Gros der Sets kaltwassertauglich ist- und das Gegenteil eher die Ausnahme ist!
Wenn ich nun also das Set getauscht bekomme- und tausche es theoretisch gegen dieses hier https://www.taucherdiscount.com/shop/shop-detail.php?prod_id=2904&picture_id=0
kann ich dann damit angstlos (!) und sicher (ich weiß...alles könnte vereisen) in deutsche Seen tauchen gehen? --> bin ich damit abgedeckt - oder fehlt mir dann immer noch etwas??? (Memo: kommerz-Tauchen :P )
Von den Kosten her müsste ich dann noch 400,- drauflegen, denn 200,- bekomme ich ja durch die Rückgabe gutgeschrieben...evtl. hab ich ja auch Glück und das Ding ist in den USA günstiger....

PS: da steht was von Mischgas-Kompatibel..heißt das dann auch, dass ich das selbe Set mit Nitrox tauchen kann ohne eine andere 2. Stufe???

Hallo!

Mit dem Set machst Du nicht wirklich etwas falsch. Die Abyss-Reihe ist schon fast legendär was Kaltwasser angeht und wird hier von etlichen getaucht.

Mischgas heißt in diesem Fall in der Tat eine andere Mischung als 21% Sauerstoff und 79% Stickstoff. Gemeint ist hier Nixtrox sowie Trmix, also zusätzlich Helium. Für normal gehen diese Regler aber nur bis 40% Sauerstoff und reichen damit für alle normalen Nitrox-gemische (EAN32 und 36).

CU Oliver

Danke @Oliver für die schnelle Antwort.
Bzgl. des Mischgases war ich doch schon etwas verwirrt- insbesondere, da ich vor kurzem erst entdeckt habe, dass mein aktueller "Rover" gar nicht mit Nitrox getaucht werden kann. (was mich auch sehr überrascht hat...wusste ebenfalls nicht, dass das so etwas besonderes ist^^)- da ich aber ziemlich sicher spätestens nächstes Jahr mit Nitrox tauchen möchte- sollte der neue Regler das schon mitmachen :>
Trimix & Helium hat noch Zeit das ist mal nicht geplant und von daher nur sekundär in der "das sollte er können" - Liste.

Okay, dass ich damit "nicht wirklich etwas falsch" mache klingt jetzt so, als könnte ich damit erstmal in ruhe die deutschen seen erkunden?!

betrachte ich nun das set, steht da (Zitat): enthalten sind zwei getrennte (redundante) Komplettsysteme aus einem Abyss 22 und einem Abyss 12s mit jeweils einem schwarzen Superflexschlauch.....

für den Anfanger- Gimp:
heißt das- das ist meine 2. Stufe + Octopus oder fehlt der dann noch?

heißen 2 getrennte Systeme, das was Nikolaus weiter oben angesprochen hat, 2 getrennte 1. Stufen?

UND wichtig: wenn ich also dieses Set auspacke- fehlt noch
1 Finimeter
+ Inflatorschlauch (der ja zum Jacket gehört)

sonst ist alles dabei? Ist das richtig? Oder fehlt mir sonst noch was?

Vielen Dank

Hallo!

Dieses System macht dann Sinn, wenn man es an eine Flasche schraubt, die auch zwei getrennte Abgänge hat. Diese kann man dann einzeln absperren, wenn mal was wäre.

Taucht man das Set im urlaub, so muss es umgeschraubt werden. Die zweite Stufe des einen Systems kommt dann als Octo an das andere. ich gebe zu, dass ich hierzu zu faul bin und tauche mit einem Nautec-Vorsatzventil, so dass ich aus einer Flasche mit einem Mono-Abgang zwei absperrbare Abgänge mache.

Nicht wirklich was falsch machen meine ich im Sinne - gute Wahl!

Es fehlt in der tat noch der Inflatorschlauch, wobei der für normal beim Jacket mit dabei ist. Ein Fini sollte noch dazu kommen (ca. 50 Euro), dann wäre das Set komplett.

Die Superflex-Schläuche, auch MiFlex genannt, sind weicher als die normalen Teile. man kann da schon fast einen Knoten reinmachen ohne das etwas passiert. ich habe mein gesamtes system damit ausgerüstet, weil ich sie erheblich angenehmer finde - ist aber auch Geschmackssache.

Was fehlt noch? Evtl. ein Compi, aber das wäre in anders Thema .-)

CU Oliver

Damit hast du schonmal was gutes und so hoch ist der Preis nicht.

Solltest du dir eine eigene Flasche zulegen, dann brauchst du natürlich ein Flaschenventil mit 2. absperrbaren Abgang.


Bei manch einem See (z.B. Messinghausen & Hemmoor) darfst du nur mit einem Redundantem System tauchen.


Das ganze kann man nun noch im Laufe der Zeit aufstocken.
Eine sinnvolle Verteilung der Anschlüsse und sinnvolle Anordnung der Anschlüsse wäre gut.
z.B.
1. Erste Stufe
nur den Haupt-2.-Stufe

2. Erste Stufe
Inflator Jacket
Finimeter


später bei Trockie würde ich den Inflator-Jacket an die 1. Erste Stufe und den Inflator-Trockie an die 2. Erste Stufe dranmachen.

Vorteil ist, dass die Luftversorgung verteilt ist.


Wenn du viel hier in Seen tauchst wirst du dich bald für einen Trockie interessieren.

Vielen lieben Dank für die ausführlichen Antworten!

Dann werde ich wohl mein Warmwasserset in oben diskutiertes Kaltwasserset tauschen und die 400,- drauflegen.

Das mit der Flasche muss dann warten bis nächstes Jahr.

Grüße

Hallo,hat jemand von euch auch Erfahrungen mit der Mares MR12x. Worin unterscheidet sich diese erste Stufe zur MR12s?