Tauchausrüstung Foren

Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.

Atemregler

Welches ist nun der Atemregler?
Apeks ATX200, Mares MR22 , oder was würdet Ihr empfehlen? Ich tauche mit einem MK25/D400 von Scubapro und überall werde ich darauf angesprochen er sei nicht so das wahre, wenn man auch mal tiefer will oder auch mal einen anstrengenderen Strömungstauchgang macht
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30.08.2002 00:16
Sorry, aber die Diskussion gabs jetzt schon zu oft. Benutze bitte mal die Suche.

Gruss
Adrian
30.08.2002 00:31
Klar, aber jeder schreibt seine Meinung keine technischen Argumente! Gibt es den besten Atamregler ? oder ist alles abhängig von verschiedenen Tauchsituationen ? Welchen Regler soll ein Anfänger wählen? Den teuersten ?

30.08.2002 01:33
@robiz
...genau...nimm den teuersten, dann ist wenigstens dein Tauchshopbesitzer glücklich.....
Ich tauche MK25/D400 seit vielen Jahren.....geht auch problemlos "tief"...

Oliver
ach ja, falls du mal "tief" tauchen willst, solltest du vorher soweit sein,zumindest deine Ausrüstung beurteilen zu können ohne andere zu fragen....von einer Beurteilung deiner Fertigkeiten ganz zu schweigen, sonst kann es unter Umständen "eng" werden
30.08.2002 03:59
Hallo

versuche es mal mit 2mal Apeks DS4 mit TX50!
und spar Dir das Geld für überteuerte andere Regler!

Ciao Martin
30.08.2002 06:47
zu Oliver !
Danke für Deinen TIP , da Geld im Leben sowieso keine Rolle spielt, ich frage nach Tips und Du fühlst Dich angegriffen weil ich versuche mir einen vernünftigen Automat auszusuchen ?

Warst Du mit MK25/D400 schon mal in einer Situation in der Luftlieferleistung gefragt war ?
Erzähl mir bitte nicht von Taucherfahrung in "enge" Situationen kann jeder mal kommen und wenn es soweit ist wäre doch von Vorteil wenn der Automat nicht noch mehr Probleme bereitet, daß ist der Grund warum ich meine Frage hier hineingeschrieben habe ! Und Du kommst mit Sprüchen!
30.08.2002 07:19
Ich Tauche seit Jahren mit dem MK18/R380 und hatte auch bei 50m und Strömungstauchgänge keine probleme. Ich hab mir dieses Jahr nun den S600 gekauft und muss nun aber sagen, es sind welten in der Luftlieferleistung!
Wenn du Wissen möchtest welches der besser od. beste Regler ist schau doch die div. Testberichte in den Taucherzeitschriften an (z.B. Unterwasser) da hast du vergleiche über Luftlierferleistung und Vereisung.

Gruss Philipp
30.08.2002 09:12
Ich tauche seit Jahren zwei MK 20/G 500 ohne Probleme. Wenn du "schwierigere" TG machen willst, solltest du sowieso eine zweite erste Stufe haben. Die technischen Argumente liest du am besten in den Beschreibungen der Hersteller. Gerade die Luftlieferleistung ist ein Vorteil von scubapro. Hier sagt jeder nur seine persönliche Meinung bzw. seine Erfahrungen. Wenn du von scubapro nicht so überzeugt bis, kaufe dir doch als Zweitregler einen Apex. Aber probier den Regler, den du dir anschaffst, auf jeden Fall vorher aus.
gut luft
30.08.2002 09:24
Wollte mich der Diskussion eigentlich nicht mehr anschließen, aber ein Gedanke ist mir doch noch gekommen : Wie sieht´s den z.B. bei den Auto´s aus. Welche Oberklasse ist am besten? Mercedes,BMW, Audi oder...?
Da gibt es auch zahlreiche Meinungen und trotzdem werden alle mehr oder weniger gekauft!
Hier im Forum ist wohl der Apeks wegen des besten Preis/Leistungsverhältnisses favorisiert. Genauso gute Kritiken bekommt der Mares Abyss. Die $ werden wie die Fußballmannschaft von Bayern entweder geliebt oder gehasst. Du wirst nie ein übereinstimmendes Urteil bekommen und mußt Dir aus den guten/schlechten Statemets halt das für Dich wichtige herausnehmen. Es ist einfach zu schwierig für die persönlichen Belange ein Kommentar zu bekommen. Aber dafür ist ja ein Forum da, jeder soll seinen -VERNÜNFTIGEN- Kommentar loswerden!!!!!!!!!!!!
Gruß
Frank
P.S. : Tauche mit MK18+S550 / MK16+R380 und bin zufrieden bzw. hatte noch keine Probleme
30.08.2002 09:46
qrobiz
ich fühle mich in keinster Weise angegriffen!!! Vielleicht war es etwas unglücklich formuliert von mir, was ich zum Ausdruck bringen wollte, war, daß es niemand gibt, der dir sagen kann, welcher Regler "der richtige" ist...Du wirst von jedem zu hören bekommen, was er/sie benutzt und ob es ok ist....Bei den Automaten gibt es mit Sicherheit genausoviele Meinungen wie zum tieftauchen.
Ich habe dir gesagt, daß ich selbst MK25/D400 als Primärregler und MK25/D380 (auf jeden Fall den Vorgänger des D400, bin nicht sicher ob der 380 oder 350 heißt sieht auf jeden Fall gleich aus..) als Sekundärregler benutze und daß ich damit auch bei tiefen Tauchgängen sehr zufrieden bin.
Wenn du die Luftlieferleistung ansprichst, so ist die eher zweitrangig, denn fast alle Regler liefern deutlich mehr Luft, als du "veratmen" kannst.
eine MK II bringt lt. technischen Daten max. 2600 Liter/min
wenn wir von einem AMV von 20l / min ausgehen, dann brauchst du auf -100m 220l/min, das heißt selbst die MK II übersteigt deinen Bedarf um den Faktor 11!!! (damit will ich NICHT sagen, daß eine MK II die Stufe der Wahl für einen -100m TG ist!!!!) es geht nur um die Menge...2. Stufe R190 bringt eine Menge von max 1400 l/min... also wieder bei -100m um Faktor 6 mehr, als du brauchst...
Der viel wichtigere Punkt an deiner ganzen Ausrüstung ist, daß sie geeignet ist, daß du sie blind beherrscht und daß du dich auf sie verlassen kannst, daß du ein guts Gefühl hast und daß du sie "magst" ein unbequemes Jacket, Flossen, die etwas zu groß sind und u das Gefühl hast, daß du sie verlierst, eine MAske die beschlägt oder langsam volläuft, ein Automat, von dem du denkst "Ob der wohl auch wirklich der richtige ist".... und noch vieles mehr...das alles sind Quellen der Unsicherheit, die deine Aufmerksamkeit in Anspruch nehmen und das kann sehr unangenehm sein, bei tiefen aTauchgängen auch mal fatal (=letal) enden. Das meinte ich damit...du kannst dir MEinungen anhören, aber die Entscheidung musst du alleine treffen und du mußt überzeugt davon sein....wenn möglich, probiere verschiedene Ausrüstungsteile aus, bevor du eine KAufentscheidung triffst...es findet sich immer jemand, wo du mal "schnuppern" kannst....

Oliver
30.08.2002 10:08
Danke Oliver !

Das war ein sehr informativer Beitrag, ich denke ich habe verstanden was Du mir sagen willst.
Ich bin mit meiner Ausrüstung eigentlich sehr zufrieden! Die Zweifel ob mein Regler der Richtige für mich ist, kamm erst auf nachdem ich von vielen Seiten schlechtes über Scubapro zu hören bekamm! Atemwerte,Vereisung,Wartung alles sei nicht mehr auf dem neusten Stand!
30.08.2002 10:23
warum lassen sich immer alle so gerne von außen beeinflussen? es muß nur mal einer schreien "cyklon 5000 ist schXXX" und schon stellt die halbe gemeinde ihre ausrüstung in frage. wenn du mit deiner ausrüstung zufrieden bist, welchen handlungsbedarf siehst du dann?
30.08.2002 10:34
@robiz
"Werte" kann an sich nicht sein.....Luftlieferleistungen, die dein AMV um ein vielfaches übersteigen, sind meiner Meinung nach ein Marketinggag um irgendeinem Wettbewerber zu zeigen, "Wir sind besser" Die MK 25 bringt "über 8.500 l/min" soviel kriegst du niemals durch deine Lungen und selbst bei gleichzeitigem einatmen, Jacket füllen und Trockenanzug aufblasen, brauchst du niemals 8500 liter in der Minute, also das ist DICKE ausreichend mit riesen Sicherheitsspielraum...
Einzig der Atemkomfort, die Charakteristik WIE der Automat die Luft abgibt ist bei verschiedenen Fanbrikaten unterschiedlich (nicht besser oder schlechter, nur eben anders) und das eine liegt dir persönlich mehr, das andere weniger...ist eine Frage des ausprobierens und des persönlichen Geschmacks..
Vereisen liegt fast immer an der Luftfeuchtigkeit, es ist aber sehr einfach zu sagen, ich habe mir den billigsten JAkob den ich finden konnte gesucht um meine Flache/Flaschen zu füllen. Dabei habe ich doch tatsächlich 1Euro an der Füllung eingespart, aber mein Regler ist Sch...., ist doch tatsächlich eingefroren...!!!
Oder wie mit den ersten Stufen teilweise umgegangen wird...wenn Wasser drin ist, kann das auch gefrieren!!! DAS sind viel gewichtigere Dinge, als das, ob du jetzt ScubaPro Apeks oder MAres oderw as auch immer benutzt..
Wartung..was ist da zu bemängeln???? Es muß Menschen geben, die es können und ordentlich machen, egal welches Fabrikat die in den Fingern haben...( was ist wohl besser: am "tollen" Automaten geschlampt oder am ScubaPro ordentlich gearbeitet????)...das ist eine Frage des Vertrauens, denn dein Leben hängt unter Umständen daran, wie sorgfältig derjenige gearbeitet hat...einfach mal rumfragen, ob du mal zusehen kannst...fördert Verständnis für die Technik und bildet Vertrauen zu dem, der es macht...halte ich für viel wichtiger, als ein günstigerer Preis...
Frage doch das nächgste Mal einfach nach, WAS denn an den Scubapro so schlecht sei (oder an den Mares oder Sherwood oder ...oder...oder...)Du wirst dann sehr schnell merken, ob derjenige dir das auch nur halbwegs schlüssig darlegen kann, warum er denn eine negative Meinung zu diesem oder jenem hat oder ob der nur nachplappert, was er mal von jemand gehört hat, den er für kompetent hält. Dann ist nämlich ziemlich schnell, wenn nicht gar sofort, der Punkt erreicht, an dem nur noch heiße Luft kommt...

Oliver
30.08.2002 12:00
@Oliver: Du hast soooo Recht mit deinem posting. Keiner kann so richtig sagen, warum sein Automat der Beste sei und die anderen sind sch.... Weil der und der Kumpel mal nen Vereiser hatte mit $Pro. Man kennt nie die genauen Umstände, warum und wie es passierte. Wer kann schon mal den Feuchtigkeitsgehalt sein Flaschenluft messen ?

Die Hersteller protzen mit ihren Luftlieferleistungen, was man davon hat, habe ich auch noch nicht herausgefunden.

TP
30.08.2002 12:18
@TP
...deshalb ist ein es auch nicht nur ein hohler Spruch " Tauchgeschäft deines Vertrauens"...ich muß darauf vertrauen können, daß der Kompressor ordentlich gewartet und die Filterpatrone entsprechend gewechselt wird.....dafür muß dann aber fairerweise auch ein angemessener Preis entrichtet werden...nicht überzogen, angemessen....und wenn alles passt, dann darf das auch sein. Ich habe es in einem anderen Zusammenhang schonmal geschrieben....Häufig werden auf der Boot über über`s Internet die besten Preise herausgequetscht wenn größere Anschaffungen getätigt werden.....und der Händler vor Ort soll dann mit dem Umsatz und dem Ertrag vom Flaschenfüllen und von " Du mir ist da gerade das Armband gerissen, kannst du nicht eben mal....." und das womöglich asm Samstag mittag, 10 Minuten vor Feierabend....Das kann auf Dauer nicht gutgehen....aber das ist ein anderes Thema...

Oliver
30.08.2002 13:36
Die Luftlieferleistung und das AMV sind zwei verschiedene Schuhe. Die Luftlieferleistung ist der max. mögliche Durchsatz pro Zeiteinheit (hier eine Minute). Das AMV ist ebend keine direkt analoge Größe. Sie wäre nur analog wenn Ihr die ganze Minute kontinuierlich einatmen würdet. Da gibt es aber noch Ruhephasen und Ausatemphasen ...
Der Regler muss also AMV/Anzahl Atemzüge pro Minute liter Gas in der Einatemzeit bringen (schätzungsweise 2 .. 5 sek/ Atemzug. Da das AMV unter Streß, Arbeit ... extrem ansteigt ist es auf jeden Fall nicht schlecht wenn der Regler (egal ob erste oder zweite Stufe) nicht sofort an seine physikalische Grenze stößt. Aus diesem Grunde ist ein Regler der z.Bsp. einen max. Durchsatz von 300 l/min hat (z.Bsp. der Hydromat 66 aus der DDR) nicht ausreichend.
Wenn Ihr jetzt z. Bsp. 15 Atemzüge pro Minute macht wären das bei AMV 20L/min auf 100m und 3 sek Einatemzeit immerhin ca. 15l/Atemzug und das ergäbe dann eine Sollluftlieferleistung von 15lx60sek/3sek = 300l/min. Falls jetzt noch Streß oder Arbeit hinzukommt wäre obiger Hydromat 66 hoffnunglos überfordert.
Die extrem hohen Zahlen der Luftlieferleistung sind also KEIN reines Blendwerk !
In diesem Sinne.

Olaf
31.08.2002 09:16
@ OlafK u.a.
Klasse!

Jetzt haben wir also festgestellt, dass so`n oller Ostzonenautomat einen 15 l Tank nur in 5 Minuten leert, dafür aber z.B. ein MKII das in etwas mehr als eine 1/2 SEKUNDE erledigt !?!

Das staunt der Laie und der Fachmann wundert sich.

Bei 8500 l wären das ... Auch nicht schlecht.

Was lernen wir nun daraus ???

Das ein Porsche schneller ist als ein Tretroller.

Im übrigen - die Beispiele mit den 100 m find ich albern.

Mit verständnislosen Grüssen aus Essen

Ralph
31.08.2002 09:28
Ach so, wenn ihr mich jetzt zerfetzt, wartet doch bis heute abend. Ich geh` getz tauchen.
31.08.2002 17:37
Bei einer hohen Luftlieferleistung wird die Luft doch auch schneller durch die erste und zweite Stufe gedrückt. Mehr Luft entspannt sich also in kürzerer Zeit. Das müsste doch dann folglich zu einer stärkeren Abkühlung in der ersten/zweiten Stufe und dadurch zu höherer Vereisungsgefahr führen, oder?
01.09.2002 19:09
ist mir zu albern, wie auch ein Großteil der sonstigen Thread`s ...
Vielleicht hättet Ihr in Physik besser aufpassen sollen ??? oder auch bei Eurem Grundkurs ...
sorry mit verständnislosen ...
03.09.2002 10:32
@Carsten....
wieviel da durch geht ist nicht abhängig, von der theoretischen Leistung, sondern davon, wievel du aus dem Mundstück "saugst".
Das heißt wenn du mit einem Atemzug 3 Liter "ziehst", dann gehen 3 Liter durch, egal ob die Luftlieferleistung 2000l/min oder 10 000l/min ist. Wenn du "voll" bist, dann geht nicht mehr "rein" denn es bläst dich ja nicht auf wie einen Ballon...
Das was du ansprichst wäre nur dann gegeben, wenn du mit einem Automaten mit hoher Leistung zum Beipiel einen Hebesack füllst. Dabei, wenn der Automat also "ins Freie" blasen kann, geht dann tatsächlich mehr durch und die Gefahr des Vereisens ist höher, wie bei einem "schwächeren" Automaten in der selben Situation.....Wobei eins auch mal interessant zu erwähnen wäre, nämlich daß ein Flaschenventil weit weniger Durchsatz hat, als ein Hochleistungsautomat jedes Herstellers. Deshalb sagte ich weiter oben, daß ich diese gigantischen Luftleistungen für einen Gimmick halte. Was bringt mir eine 1. Stufe, die eine Luftlieferleistung von über 8500 Litern /min hat, die an einem Ventil hängt, durch das bei max Öffnung so um die 4 oder 5000 liter pro Minute durchströmen können????????? Ich habe zwar keine Werte für Ventile, aber eine volle Flasche abströmen lassen dauert dann doch schon ein paar Minuten....Klein Denksportaufgabe: wenn auf einer Flasche (10l, gefüllt mit 200 bar) ein Ventil sitzt, das eine Durchflussmenge von 8500 litern/Minute hat...wie lange dauert es, bis die Flasche leer ist, wenn es voll geöffnet wird???
Jeder, der schonma eine Flasche abströmen ließ um sie ganz leer zu machen, weiß, daß ein Ventil deutlich weniger Durchsatz als 8500 l/min hat....was nützt dann also eine erste Stufe, die zwar könnte, wenn sie dürfte????

und noch was:
@Olaf

ich habe in Physik aufgepasst und nicht nur darauf, nicht einzuschlafen

und....wenn du tatsächlich (wie in deinem Beispiel dargelegt) 15 Atemzüge pro Minute machst, dann bist du aber heftig außer Atem...wenn du in 100 m Tiefe diese 15 Atemzüge /Minute machst dann ist bereits etwas gewaltig am schiefgehen.... (bevor ihr jetzt alle aufschreit.....auch in 50m Tiefe sind 15 Züge/Minute ganz schön heftig zuviel)
Es reicht nämlich nicht, in Physik aufgepasst zu haben und dann noch in einem Grundkurs....du solltest es auch VERBINDEN können und wissen, was du tust/schreibst...des Rätesls Lösung heißt Partialdruck....bereits in 10m Tiefe bietest du deinem Körper den doppelten O²Partialdruck an, den er braucht und verarbeiten kann...deshalb nimmt die Anzahl der Atemzüge bei zunehmender Tiefe eher ab, solange du ruhig und entspannt bist. Wenn du das nicht bist, solltest du nicht (noch nicht) über größere Tiefen nachdenken....
Du kannst es mir aber gerne erklären....das mit den 15 Atemzügen.....übrigens, das nennt man dann auch Essoufflement ....abe nämlich aufgepasst....im Grundkurs

Oliver
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