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Atemminutenvolumenrechner

Geändert von daniel-dreher,

Da ich den AMV Wert sehr spannend finde und gestern erst in Facebook mit "DieTauchschule" geschrieben habe welche einen Rekord mit dem Fahrrad fahren unterwasser aufgestellt haben, was den dortigen Luftverbrauch anging, habe ich das als Grund zum Anlass genommen, mir von einem Bekannten ein kleines Desktoptool schreiben zu lassen. Gibts zwar zahlreich schon online, Websites jedoch sind so ein Kommen und Gehen, dat Ding liegt einfach auf meinem Desktop und kann schön verwendet werden.

Gerne geb ich das auch weiter falls es jemand mag.

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05.04.2022 10:39

hm..

desktop? naja - wenn man seinen läppi immer mitschleppt ok. hab ich schon länger als app.

genauer ist die berechnung zb in subsurface....

05.04.2022 11:06
Ich hab leider keine App gefunden. Wie heist die? Logbuch schreib ich immer daheim in Ruhe am Läppi und schau mir meine Werte dann an
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
05.04.2022 11:23Geändert von Gelbe Maske,
05.04.2022 11:34
Kann man den Quatsch nicht im Kopf, allenfalls mit dem simplen Taschenrechner des Smartphones, ausrechnen?

Allenfalls wäre noch zu diskutieren, wie man unterschiedliche AMV in verschiedenen Tiefen (Anstrengung in mittlerer Tiefe, treiben lassen in großer Tiefe, Deko mit geringem AMV) zu einem Gesamt-AMV verwurstet, aber das könnte ja nur der luftintegrierte Tauchcomputer mit mehr Daten zu verschiedenen Zeitpunkten. Nicht nur Anfangs/Enddruck. Ein kurzzeitig hohes AMV in der Tiefe schlägt ein langdauerndes niedriges AMV im Flachen bei simpler Berechnung.
(Womit erkennbar ist, wo ein Einfluss möglich ist... Stichwort Muskeln. Nicht nur Atemtechnik.)
IvoryAOWD DTSA**
05.04.2022 11:26
Doch so mache ich das, entweder am Tauchplatz beim Dekobier oder zu Hause beim Daheimbier. NAch 8 bis 10 Bier werden die Werte aber ungenau.
05.04.2022 11:38
Da reicht doch die Taschenrechnerfunktion im Handy. Viel interessanter ist aber die Frage, wie ermittle ich die Durchschnittstiefe, wenn sie der TC nicht anzeigt.
05.04.2022 11:56

Na die bekannte durchschnittliche Tiefe setzt das natürlich voraus bzw ein TC der das weis. Klar kann das die Taschenrechner Funktion des handys aber wie gesagt, mein Garmin Connect logbuch schreibe ich daheim und dann ohne lang überlegen Werte eintragen, ergebnis bekommen. Fands so leichter für mich. Auf das Thema bin ich gestern erst gekommen, als ich über einen FB Post mit Weltrekord Fahrrad Fahren unter Wasser gestolpert bin. Da wollte ich mal wissen wie viel Luft dabei verbracht wurde, durch die Konstante Tiefe in 3,50 konnten diese ne schnelle Antwort geben und den Vergleich das man "normal" beim Tauchen braucht konnte man sehen, die haben ordentlich gestrampelt.

Kann mich aber auch irgendwo mit meinem Buddy problemlos messen ohne lange rumzurechnen und mir die Werte dann zu merken. taucht der permanent nen Meter über mir und hat dafür beim auftauchen mehr luft, muss ich nicht an mir zweifeln wenn ich sehe dass ich ein paar Bar mehr verbraucht hab, und der AMV Wert unterm Strich der gleiche ist möglicherweise.

Unterm Strich find ichs ne Easy sache mir die Werte aufzuschreiben und dann im Logbuch mal durchzublättern wie das sonst so war.

IvoryAOWD DTSA**
05.04.2022 13:09Geändert von Ivory,
05.04.2022 13:10
Es geht auch ohne einen TC der die Durchschnittstiefe anzeigt. Zumindest bei meinem Mares M2. Der Zeigt im Logbuch den gesamten TG in 20 Sekunden Intervallen an, wenn man das möchte. Man kann die Werte in eine Excel übertragen und anschließend den Durchschnitt bilden, das ist hinreichend genau. Da mir das aber per Hand zu viel Arbeit ist, habe ich das immer mit dem Auslesen über die IR Schnittstelle gemacht und dann in Excel exportiert. Ich freue mich aber schon sehr darauf, bald einen TC zu haben, der mir den Mittelwert der Tauchtiefe im Logbuch anziegt.
Tastenchef13Hypoxic Trimix / Full Cave / JJ-CCR
05.04.2022 16:13
Das AMV ist doch nur gut zu kennen es sollte nicht dazu dienen sich zu vergleichen.

Du brauchst halt das was du brauchst.

Nur wichtig ist es dieses zu kennen für die Tauchgangsplanung das du nicht mit nem Standard Wert von 20 Rechnest wenn du genau weisst du brauchst 25 .

Mal aus neugier wo lag das AMV beim Radfahren?
05.04.2022 16:24
Mit den Werten die mir ein Teilnehmer kommentiert hat kam ich auf 49,38 l/min (100 bar Verbrauch, 10 l Flasche, 15 min in 3,5 Tiefe). 16,3 hatte ich bei meinem letzten TG als ungeübter Strampler. Fand das mit dem Radeln unter Wasser sehr spannend mal darzustellen oder zu vergleichen, da man Anstrengung etwa wie bei einem Sprint unter Wasser kaum darfstellen kann. Wenn ich ganz schnell versuche zu Tauchen gehts eher auf die Oberschenkelmuskulatur anstatt dass ich in einen Bereich komme wo ich erschöpft bin. Beim Radeln sieht die Sache glaub ganz anders aus.
05.04.2022 16:30

Meine Logbuch-App rechnet das AMV selbstständig aus, wenn ich nach dem Auslesen des TC auch noch Flaschengrösse und Start- und Enddruck eingebe.
Davor habe ich das AMV jahrelang mit dem Taschenrechner im Handy ausgerechnet. Ein Tool hätte ich dafür nie vermisst.
Ich mag das AMV ganz gerne, um meine jeweilige Tagesform zu vergleichen. AMV mit Buddy zu vergleichen (er hat am Schluss des TG noch mehr Gas in der Flasche, weil er immer höher getaucht ist, das AMV war gleich) hat m.E. aber etwas von Schwanzlängenvergleich. Heisst aber nicht, dass man den Buddy nicht vor dem TG nach seinem durchschnittlichen AMV fragen kann, um grob einschätzen zu können, was drin liegt.

Das AMV beim unterwassser Fahrradfahren würde mich auch interessieren.

05.04.2022 17:02
am besten mit Luftintegration
tdi_didiTDI Instr.Trainer
06.04.2022 06:40
https://steprimo.com/android/us/app/com.flyinvinteractive.sacrmv/Scuba-SAC-RMV-Calculator/
SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
06.04.2022 08:25Geändert von Solosigi,
06.04.2022 15:46
Wenn ich die Daten von meinem viel geschmähten Galileo G2 in Diving Log 6.0 downloade und in Diving Log dann die Flaschengröße eingebe, dann rechnet Diving Log das AMV automatisch.
Ok, da ist auch mein Tariergas/Anzuggas mit dabei...
Aber da habe ich realistische Werte über den realen Gasverbrauch. Und nur der interessiert mich...

06.04.2022 13:34Geändert von kwolf1406,
06.04.2022 13:34
Ja, Diving Log macht das mit jeden TC-Daten, die eingelesen werden können (fast alle TCs).
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
06.04.2022 15:18
Da's häufiger kam: AVM ist eine Berliner Firma, die die Fritzboxen herstellt (jedenfalls vertreibt).
SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
06.04.2022 15:46
@Gelbe Maske
ich hab's geändert... baeh
Sascha314AOWD, Nitrox, Deep
11.04.2022 09:15
Warum braucht man heutzutage für alles eine APP? Ich finde das katastrophal, ein bissl Mitdenken und einfachste Mathematik sollten doch drin sein.
Zumal: Wer soll in Zukunft dann solche APPs schreiben, wenn die Leute das nur noch benutzen können?

Das ist doch einfachster Dreisatz, zumindest wenn der TC einem die Durchschnittstiefe anzeigt: Ob ich nun erst pro Tiefe das AMV bilde und dann mit dem Durchschnitt mittele oder umgedreht kürzt sich raus.
Das kann man im Kopf, auf nem Blatt Papier oder notfalls mit nem Taschenrechner (Hat jedes Smartphone...)

Lediglich wenn man das partiell für einen Zeitraum und/oder Tiefe haben möchte muss man etwas tiefer schauen. Dann hilft einem aber auch ein Tool nicht soviel, da man ja erstmal die Daten dafür auslesen muss.
Joe.MurrSSI DiveCon
11.04.2022 10:44

@Sascha
>Warum braucht man heutzutage für alles eine APP?

"Weil die Menschheit verblödet." sagen die Einen und "Weil's bequem ist." sagen die Anderen.
Die Wahrheit liegt - wie fast immer - wohl irgendwo in der Mitte.

Warum braucht man ein AMV?
Für eine anständige Tauchgangsplanung bei "anspruchsvolleren" TGs sicherlich unumgänglich.
Der gemeine Sporti wird zu Beginn seiner Karriere sicherlich auch gerne darauf zurückgreifen, um ein Gefühl für sich zu entwickeln.
Irgendwann nach hunderten TGs ist Manchem das AMV vollkommen egal, die Erfahrung kompensiert das locker; zumindest wenn man TGs im Bereich "get in, get wet, get out" macht.

Meist scheitert es ja an der Durchschnittstiefe, die so mancher TC einem verheimlicht. Hat man die trotzdem, gebe ich Dir absolut recht, sollte man in der Lage sein, das im Kopf auszurechnen. Denn, ob das jetzt 10 oder 11l/min sind, dürfte bei genannten TGs vollkommen schnuppe sein.

Gruß
Joe

Sascha314AOWD, Nitrox, Deep
11.04.2022 11:08
@Joe.Murr

An dem AMV selbst habe ich keine Kritik geübt, im Gegenteil ich stimme dir da vollkommen zu in der Nützlichkeit und wofür der benötigt wird.

Lediglich:
Dieses Tool benötigt die Durchschnittstiefe / Zeitdauer / Verbrauch in Bar / Flaschenvolumen als Eingabegröße.
Folglich kann es nur den Durchschnittsverbrauch ausrechnen, den wir übereinstimmend, auch im Kopf ausrechnen können.
Wenn der TC die Durchschnittstiefe nicht ausgibt, dann bringt dieses Tool einen auch nicht weiter.

11.04.2022 13:42
hm...

wenn du es genauer haben willst, dann verwende subsurface zum auslesen deines tc's. die rechnet etwas anders (nicht linear über die durchschnittstiefe) und berücksichtigt einen höheren AMV am anfang des tg.

ich finde, ein gefühl für den luftverbrauch zu haben, nicht unwichtig. wenn ich weiß, daß ich ungefähr (hausnummer) 10bar in 10min brauche, kann das ganz hilfreich sein....
Joe.MurrSSI DiveCon
11.04.2022 15:58

Wie soll das gehen? Dann müsste ja die Software auch das Verbrauchsintervall sprich die Menge haben. Hat es das?

Eine simple "am Anfang braucht man mehr" bringt doch gar nichts, dafür hat man ja den Durchschnitt.

Sascha314AOWD, Nitrox, Deep
11.04.2022 16:04
Sag ich doch: Das was das Programm kann, kann man theoretisch auch im Kopf oder notfalls am Smartphone Taschenrechner: Das habe ich eher dabei als nen Laptop.

Für die detailierte Infos braucht man sowieso einen luftintegrierten Tauchcomputer und muss dessen Daten auslesen. Die Programme, die das auslesen können, können die Berechnung aber dann auch durchführen. Genau umgedreht: Man hat dann NICHT adhoc die Infos, die man dann noch in ein Extra Programm eingeben müsste, um sich die entsprechenden AMVs anzeigen zu lassen.

Also nochmal: Wofür brauch ich das?
Antwort