Tauchausbildung Foren

Viele Tauchcomputer zeigen die Durschnittstiefe oder wenn Luftintegriert sogar das durchschnittliche und das aktuelle AMV an (z.B. Mares Airlab) Leih dir doch von irgendwem mal so einen Computer. Enstpannt an der Oberfläche ist das AMV viel geringer als in Action unterwasser...

Der Arzt kann natürlich dein AMV messen...

Matti

Je nach Tauchcomputer kannst Du im Logbuch die durchschnittliche Tiefe auslesen (z.B. beim Suuntu Gekko und Vyper). Wenn Du mit dieser Tiefe rechnest, kannst Du nach jedem TG Dein AMV ausrechnen.

"Du mit dieser Tiefe rechnest, kannst Du nach jedem TG Dein AMV ausrechnen. "

@ Frank34 > kannste das mal näher erläutern.

@GoRalle:
Kannst Du das etwa nicht?

Parameter: Anfangsdruck Flasche minus Enddruck Flasche gleich Luftverbrauch. Durchschnittliche Tiefe. TG-Dauer. Flaschenvolumen.

Bsp:
Mono 12, Anfangsdruck 200 bar, Enddruck 50 bar. Durchschnittlche Tiefe 10m, Tauchzeit 30 min.

150bar * 12 Liter = 1800barl
Durchschnittstiefe 10m = 2 bar Umgebungsdruck

1.800 barl / (30min * 2 bar) = 30l/min

D.h. AMV = 30l/min

War das schwer? Braucht man dazu einen Spezial-Tauchcomputer oder einen Arzt?

Grüßle vom Neptun

@GoRalle

Für grobe Berechnungen ist das recht einfach.

Du merkst Dir bei Antritt eines Tauchgangs Flaschendruck. Am Ende des Tauchgangs subtrahierst Du den Flaschenenddruck vom Anfangsdruck und hast so Deinen Verbrauch in bar.
Dann multiplizierst Du den Verbrauch in bar mit der Flaschengröße in l und hast so Deinen Verbrauch in barl. Diesen dividierst Du jetzt noch durch die Tauchgangsdauer in min und dann hast Du Deinen Verbrauch in barl/min. Wenn Dir Dein Computer jetzt noch die durchschnittliche Tiefe angibt, kennst Du Dein AMV in dieser Durchschnittstiefe.

Hört sich vielleicht kompliziert an, deshalb am Beispiel.

Flaschenanfangsdruck = 200bar
Flaschenenddruck = 50bar
Flaschengröße = 12l
Tauchgangsdauer = 50min

200bar-50bar=150bar (Verbrauch in bar)
150barx12l=1800barl (Verbrauch in Liter)
1800barl:50min=36barl/min (AMV)

Durchschnittliche Tiefe lt. Computer xm, also AMW bei Durchschnittstiefe x = 36barl/min.

Im Normalfall reicht das völlig aus. Wenn Du es allerdings aus irgendeinem Grund mal ganz genau wissen musst/willst, dann hat foehn Recht. Dann wird es in der Tat kompliziert, da Du dann exakte Messungen benötigst.

Am einfachsten ist deshalb in der Tat die Lösung von Mattti: Luftintegrierter Computer. Den brauchst Du nur nach dem TG auszulesen.

Yeep, da war der Gott der Meere schneller und ich war trotzdem noch zu schnell, habe gehuddelt und vergessen die Tiefe richtig mit einzubauen.

Wenn Du also in meiner Rechnung ebenfalls von 10m Durchschnittstiefe ausgehst, dann ist das:

1800barl50minx2bar)=18barl/min

Da dran siehst Du, wie oft im Leben ich diese Rechnung tatsächlich brauche.

Ups, und jetzt hat mir die Technik einen Streich gespielt. Das gehört nicht der hin, sondern : (.

hallo,

danke euch beiden für die ausführung.
naja, ich stand wohl was auf der leitung .
aber, wie sagt man so schön " Man lernt nie aus "

...und zu den Lerneffekten zählt auch, dass man sich immer an den Merksatz aus dem Rescue Diver Kurs halten sollte:

Stoppen, Nachdenken, Handeln

und nicht mal auf die Schnelle was aus dem Handgelenk schütteln.

@foehn

Hat man nicht die entsprechende Technik, kannst Du dein AMV auch so ermitteln.

Dazu brauchst Du den gesamten TG nicht auf einer Tiefe zu machen. Die gleiche Rechnung funktioniert nämlich auch bei einer Teilberechnung. Bleib z.B. 5min oder 10min auf einer Tiefe (was bei einem normalen TG machbar sein sollte) und merk Dir auch hier Anfangs- und Enddruck. Das Rechenschema ist das gleiche.

Allerdings treten bei einer solchen "Teilzeit-Betrachtung" durchaus (veritable) Unschärfen auf. Deshalb sollte man in dem Fall die Messung/Berechnung öfters machen.

Vor allem sollte man die Berechnung in unterschiedlichen Tiefen machen, so man sie denn für eine Tauchgangsplanung verwenden möchte.

Denn das individuelle AMV auf 5m Wassertiefe kann ganz anders aussehen, als auf 40m Wassertiefe.

Hier kann der Durchschnitt über einen ganzen Tauchgang zu irritierenden/gefährlichen Ergebnissen führen.

Wie heißt es so schön: "Der Teich war im Durchschnitt 50cm tief - und trotzdem ist die Kuh drin ersoffen!"

Ein Atemminutenvoloumen wird aber beim tauchen
anders berechenet. Also berechnen schon so wie
Explorer und Neptun es gesagt haben, nur als
Basis wird was anderes genommen.

1. Auf 10 m Tiefe gehen

2. Anfangsdruck prüfen und dann 10 min gaaanz enspannt schwimmen, dann Enddruck prüfen und Differenz aufschreiben.

3. Anfangsdruck prüfen und dann 10 min BEI MITTLERER ANSTRENGUNG tauchen, dann Enddruck prüfen und Differenz aufschreiben.

4. Anfangsdruck prüfen und dann 10 min BEI STARKER ANSTRENGUNG tauchen, dann Enddruck prüfen und Differenz aufschreiben.

5. Die drei Werte addieren und durch 3 teilen.
(dann hat man den Durchschnitt)

6. Diesen Wert durch 2 teilen
(Dann hat man den Barverbrauch an der Oberfäche)

7. Dann den Wert durch 10 teilen.
Dann hat man den Durchschnittsbarverbrauch pro Minute an der Oberfläche.

8. In Barliter umrechnen . . . das wars.

einfach mal "Luftverbrauch" in die Suchmaske eintippern....
einer der genialsten Threads ever war
http://www.taucher.net/forum/diversesShow.html?messageNummer=2530



btw: wo sind eigentlich die 26 Gäste geblieben ?

Nebrius:
Autsch, bei der Schlacht war ich auch dabei,
aber das muss nur lesen, wer schon weiss, wie AMV geht.

Helmut

@explorer:
"Durchschnittliche Tiefe lt. Computer xm, also AMW bei Durchschnittstiefe x = 36barl/min."

Der Rechenfehler interessiert mich nicht, aber Deine Definition passt m.E. nicht
Das Rechenergebnis ist das durchschnittliche AMV für den Gesamttauchgang und nicht der AMV für die Durchschnittstiefe...
Der tatsächliche AMV auf der genannten Tiefe kann tatsächlich ein ganz anderer gewesen sein.

@El_Dudo


Also Gesamttauchgang und DURCHSCHNITTSTIEFE hängt für mich untrennbar zusammen, denn wie sonst bekomme ich einen Durchschnittswert?

Durchschnittstiefe bedeutet schließlich schon per definitionem, dass ich während dem Tauchgang mal auf 30m gewesen sein kann, genauso wie auf 2m. Und das das AMV auf 30m ein anderes gewesen sein wird wie auf 2m liegt auf der Hand. Genauso wie klar sein dürfte, dass das AMV auf einer Durchschnittstiefe von 10m nicht mit dem AMV auf der tatsächlichen Tiefe von 10m übereinstimmen muss.

Wie würdest Du denn das AMV für die Durchschnittstiefe berechenen?

@explorer: ich rechne genau so wie Du, ich kritisiere nur deine m.M. nach mißverständliche Formulierung dessen was Du berechnest...
Alles gut

Für Vorschläge zu einer besseren Formulierung bin ich jederzeit offen.

@El_Dudo und @explorer

Ich reibe mir verwundert die Augen:

Zitat explorer08: "Und das das AMV auf 30m ein anderes gewesen sein wird wie auf 2m liegt auf der Hand." Zitat Ende

Wieso denn das??? Meiner Auffassung nach sollte das AMV auf allen Tiefen ungefähr gleich sein, gleiche Anstrenung in jeder Tiefe mal vorausgesetzt.

Denn das AMV ist doch das Atemzugvolumen (=max. Lungenvolumen) * Anzahl der Atemzüge pro Minute.

Und da die Lunge im Brustkorb unseres Tauchers auf jeder Tiefe dieselbe ist, sollte das Lungenvolumen und damit das Atemzugvolumen überall ungefähr gleich sein. Wenn das Taucherlein auf allen Tauchtiefen gleichförmig ruhig dahinschwimmt/dahintaucht. Und wenn er gleichförmig dahinschwimmt/dahintaucht, dann würde ich mal annehmen, daß auch die Anzahl der Atemzüge pro Minute überall ungefähr gleich ist. Also bei mir stelle ich nicht fest, dass ich auf 10m doppelt so schnelle hechele wie an der Oberfläche, und auf 20m 3mal so schnell etc etc.

Daher mein Credo, dass das AMV des Taucherleins auf allen Tauchtiefen ungefähr gleich bleibt.

Meiner Überzeugung nach ändert sich das AMV nur durch Faktoren wie stärkere/schwächere Anstrengung, Strömung, Arbeit, Angst/Panik, dauerndes Maskenausblasen, heftigere Tarierübungen etc. Aber nicht wegen der Tauchtiefe als solche. Meines Erachtens ist das AMV eigentlich UNABHÄNGIG von der Tauchtiefe.

Aber ich lasse mich gerne eines Anderen/Besseren belehren!

Grüßle vom Neptun

@Neptun

in Deinem REG steht was von CMAS***

@Neptun

"Meines Erachtens ist das AMV eigentlich UNABHÄNGIG von der Tauchtiefe."



Dann schau Dir doch bitte nochmal Dein eigenes Posting von 11:36 an und verändere in Deiner Beispielsrechnung mal die Tauchtiefe auf 20m.

o.j. und explorer: wie neptun das meint, liegt doch auf der Hand, oder nicht (auf die AMV Oberfläche bezogen)
Seit dem Beitrag von El Dudo sind wir jetzt etwas im Bereich der Wortklauberei

nee nee shuttle, wer so was schreibt:
"Denn das AMV ist doch das Atemzugvolumen (=max. Lungenvolumen) * Anzahl der Atemzüge pro Minute. "
und
"Meiner Überzeugung nach ändert sich das AMV nur durch Faktoren wie stärkere/schwächere Anstrengung, Strömung, Arbeit, Angst/Panik, dauerndes Maskenausblasen, heftigere Tarierübungen etc. Aber nicht wegen der Tauchtiefe als solche. Meines Erachtens ist das AMV eigentlich UNABHÄNGIG von der Tauchtiefe."

, der bringt jetzt aber wirkllich alle Begriffe durcheinander

Die Gäste sind hier. Und ich muss sagen, die Ausgangsfrage hat Potenzial...

Sorry shuttle, aber das sehe ich jetzt auch so wie o.j.

Oh super, danke für die ganzen Antworten und Rechenbeispiele

Aber auf die Idee mit dem Computer und Logbuchfunktion Durchschnittstiefe hätte ich auch selbst kommen können!

@Neptun ich glaube du verwechselst da gerade was! Aber trotzdem Danke

liebe Grüsse
foehn