TEK-Tauchen Foren

nein, nicht direkt. argon isoliert im vergleich zu luft nur viel besser. darum wird es dir nicht so schnell kalt. argon lohnt sich aber nur bei sehr langen tauchgängen im kaltgewässer da es auch nicht so ganz billig ist.

..auch wenns nicht hierher gehört:
Argon isoliert überhaupt nicht!
Warum nicht?.. ganz einfach.. weil man Wärme nicht
isolieren kann, sondern nur(ein-)dämmen.
Strom z.B. kann man isolieren aber Wärme ,nö.
Oder kennt ihr einen Stoff der sich überhaupt nicht erwärmt oder abkühlt? (ausser natürlich in einem künstlichen Vakuum)

BB

Was? Dann kann man Kältebrücken gar nicht wegisolieren?

So was.

Hallo Bernd,
auch im Vakuum erfolgt ein Wärmeverlust durch Abstrahlung.

Hallo Michael,
"Kältebrücken" gibt es eigentlich gar nicht, die Wärmeenergie wird Deinem zarten Alabasterkörper entzogen, nicht "Kälte hinzugefügt". Aber das ist eigentlich eine reine Haarspalterei

Praktisch reicht es doch zu wissen, dass die Wärmeleitfähigkeit von Argon geringer ist als von Luft und Trimix, und somit der Körper im argongefüllten Trocki besser vor Wärmeverlust geschützt ist.

Hallo Stickstoffjunky Jo-Jo,
ja, populär ausgedruckt und subjektiv empfunden fühlt sich Argon im Trocki wärmer an. Man friert weniger und später.
mfg
Piotr

Argon hält im Vergleich zu Luft als Inflationgas den Körper wesentlich wärmer ohne hier im speziellen auf eine "genaue" thermodynamische Betrachtung einzugehen!! *grins*
Argon in der Mütze is meiner Meinung nach für JEDEN TG gut, da der Kostenfaktor bei der Betrachtung der Gesamtkosten für eine Tauchgang ( Auto / Sprit / Mampf / Hotel / usw ... ) praktisch gegen Null geht!!!

Meiner Meinung nach macht es keinerlei Sinn gerade hier an diesem Ende zu sparen, zudem die Gaspreise doch momentan im freien Fall sich befinden! Naja - aber es soll ja auch noch Sparbrötchen geben, die dünne TMX in den Tanks haben! Is doch pervers ...

Gruß Matze

Hi Pjotr,

das mit der Kältebrücke wegisolieren ist ein Insiderwitz. Ich ärgere damit Bernd, weil der das furchtbar findet, wenn jemand Kältebrücken isoliert.

...genau, das ist nämlich fast so schlimm wie mit dem Hubschrauber "herunter" landen

Was für ein System empfehlen denn die Profis hier?
Wie groß sollte die Flasche sein?
Befestigung am Doppelpack?
Beferstigung an Monopulle?
Bezugsquellen?
Woher bekomme ich das Argon?

Vielen Dank für die Infos!

@torsten
...und was kostet die "Wärme "/ das Gas, pro TG oder Flasche?

[Wie groß sollte die Flasche sein? ]
um 2ltr (14cuft) is ne gute größe! atzberger hatte mal 1.7ltr stahl pullen für rund 175dm im angebot! evtl gibts die da noch!

[Befestigung am Doppelpack?]
über 2 normale Flaschenspanngurte ans Rückenpacket gepinnt.

[Beferstigung an Monopulle?]
kann genauso wie bei den doppels gemacht werden

[Woher bekomme ich das Argon?]
von deinem lokalen gas-jogi! gelbe seiten helfen da weiter Argon gibts an jeder Ecke! Sollte aber kein CO2 drin sein (Is ne gerngenutze Schweissmischung)!!! Argon4.6 is ok!

Im übrigen ... um die Poseidon Geschichte aufzufrischen *grins* ... eignen sich meiner Meinung nach dei 1. Stufen von Poseidon hervoragend als Argon Automaten - natürlich mit angepasstem Mitteldruck! Und das Überdruckventil ist auch schon drin!

Matze

[..und was kostet die "Wärme "/ das Gas, pro TG oder Flasche?]

... weniger als das Essen nach dem TG in der Kneipe ...
... ne 50ltr. Pulle 4.6 sollte überall unter 50€ zu haben sein!

Matze

Argon wurde 1894 von Lord Rayleigh und Sir William Ramsay entdeckt. Der Name ist abgeleitet vom griechischem Wort argos. Argos bedeutet inaktiv.

Argon ist ein Inertgas. Ein farb- und geruchlos Element, das etwa 0.9% der Atmosphäre ausmacht. Wir atmen täglich reichlich davon.

Argon ist sehr inert, d.h. es geht keine wirklichen chemischen Verbindungen ein. Von daher ist es schonmal nicht giftig.


Argon ist etwa doppelt so narkotisch wie Stickstoff und von daher kann man es als Atemgas kaum einsetzen! Man beachte aber die Atmung über die Haut und die Effekte der Diffusion insbesondere bei langen Tauchgängen!

Argon "isoliert" etwa um den Faktor 3 besser als Luft. D.h. der Körper kühlt erheblich langsamer aus.

Allerdings ist der Effekt insbesondere bei langen Tauchgängen nur sinnvoll nutzbar.

Der These man könne Argon immer mitnehmen, weil das Gas so billig ist kann ich mich nicht anschließen.

Die Verwendung von Argon erhöht die Komplexität der Ausrüstung und die Fehleranfälligkeit um eine Komponente. Das Gewicht einer 2 bzw. 3 Liter Flasche ist auch nicht unerheblich und von daher bin ich der Meinung, daß der technische Aufwand dem Tauchgang entsprechend angemessen und möglichst gering sein sollte.

Außerdem sollte man pro Tauchgang nicht nur die Gaskosten berechnen sondern auch die Kosten für die Füllung, Fahrt zu Füllstation, Wartung der Flasche bzw. des Automaten etc. und auch die Anschaffungskosten des Ausrüstungsteile über einen Abschreibungszeitraum nicht unberücksichtigt lassen und das Ganze über die Anzahl der pro Jahr mit Argon sinnigerweise durchführbaren Tauchgänge betrachten.

Die Anschaffung einer Argon Buddel, samt Edelgas 1. Stufe und entsprechendem Sicherheitsüberdruckventil z.Zgl. D-Ringe liegt bei ca. 400 € hinzu kommt ein Überströmschlauch und/oder Adapter für ca. 74 € und eine 50 Liter Flasche für ca. 50€.

Mach 524 €. Wenn man ca. 10 Tauchgänge pro Jahr macht dann kostet die Benutzung von Argon pro Tauchgang über einen Zeitraum von 10 Jahren immer noch mehr als man an einer Currywurstbude für eine Mantaplatte samt Yankee Saft zu zahlen (5,24 € ohne Berücksichtigung der in dem Zeitraum von 10 Jahren anfallenden Wartungskosten) hat.

Für die meisten Taucher ist die Anschaffung eines guten Unterziehers aus der Sportabteilung erheblich effizienter!


Wer sich den Luxus allerdings problemlos leisten kann, der ist mit Argon sicher gut bedient!

Billig, wie hier einige suggerieren wollen, ist der Spaß jedenfalls nicht!

@schnorcheltaucher
sensationeller comment!! so hab ich das noch nie gesehen!

[Man beachte aber die Atmung über die Haut und die Effekte der Diffusion insbesondere bei langen Tauchgängen!]

Das sind die alten "Schreckgespenster" der Argonkiste Glaub da noch jemand dran???

Wenn Du für 50€ TMX in den Rückentanks hast, eine Spritrechung von locker 40€, Hotelrechung von 60€ ... dann spielt die Kiste mit Argon fün Appel und n Ei wirklich keine Geige!

Wirklich sparen könne Sparbrötchen, wenn sie am Wochenende zuhause beleiben!

Matze

Hallo Schnorcheltaucher,

sicherlich macht es Sinn, den Unterzieher zuerst zu optimieren.

Wir sind hier im Tec-Forum, also kann man davon ausgehen, dass man mehr als 10 TG im Jahr macht, damit ist dieser Einwand irrelevant.

Die Komplexität der Ausrüstung wird zwar mit dem Argonsystem erhöht, aber auch die Redundanz der Gasquellen für den Auftrieb. Damit steigt zwar die Wahrscheinlichkeit, dass irgendeine Komponente ausfällt. Dafür sinkt aber die Wahrscheinlichkeit, dass man kein Gas für die Tarierung hat. Ausserdem ist das Argonsystem keine kritische Komponente, wenn Ausfall, dann TG abbrechen. Beim Aufstieg lässt man ohnehin das Gas aus dem Trocki ab. Falls Nachtarieren erforderlich, dann eben mit Wing und Rückengas. Nur bei sehr langen Höhlentauchgängen mit Jojo-Profil würde man evtl. Probleme mit der Auskühlung bekommen. (Die einzige andere Problemquelle im Zusammenhang mit Argon wäre der Einsatz einer Vollgesichtsmaske mit angenähter Kopfhaube und Argon. Gerät Argon aus dem Trocki auf Tiefe in die Maske, dann hat man ein sehr ernstes Problem.)

Wer sich Argon vom Tauchshop und nicht aus eigener Kaskade im Keller holt oder den sehr einfachen Argon Automaten nicht selber wartet, ist auch am Bankrott selber schuld

schau mal hier:
http://www.cisatlantic.com/trimix/emaiken/Argon.htm

harry

Hallo Leute!

Mal ne ganz leise Frage:
Wo kauft Ihr bitte euer Argon, wenn ihr es für 50€ bekommt. Ich hatte mal bei Messer angefragt und die wollten für eine 50er 4.6 272,xx DM zzgl. Miete usw.
Ich bin z.Zt. auf Argomix 4 (96% Argon und 4%O2), weil ich das für unbedenklich halte (im Gegensazt zu CO2 mischungen)

Wäre dankbar für günstige Tipps...

was bringt dir der argomix??
ich würde von der CO" geige die finger lassen! co2 sol recht ordentlich kribbeln!
is evtl aber gut gegen ausschlag

Sorry, daß ich mich erst jetzt melde, aber ich war 4 Tage am Bodensee...
Ich glaub Du hast das nicht genau gelesen, ich schrieb 96% Argon und 4%O2, nicht CO2!
Deswegen sag ich ja, daß ich von COx Mischungen auch die Finger lassen würde...

Dirk

@Dirk
... upps ... kein CO2
Aber die Nummmer mit Argox is mir zu doof! Und die Kiste mit der Hautatmung ...

Mahlzeit , ich hab da jetzt auch mal ne Frage.
Ich möchte gern mal wissen was denn Argon 4.6 bedeutet. Ich hab ne Flasche zuhause wo Argon 4.8 drin ist. Ist aus einem Schweissbetrieb. Lässt sich das auch zum Füllen des Trockis benutzen oder is das wieder was anderes ?

Danke im Vorraus.

Marco

4.6 = 99,996 %
4.8 = 99,998 %

Es ist also sogar reiner.

Gruß Michael

Mahlzeit
Ich hätte da noch eine Frage da meine Flasche ja aus nem Schweissbetrieb ist hab ich da das Industrieventil mit Aussengewinde dran. Was für ein Druckminderer muss den nun da dran ?
Ich hab noch eine ältere funktionsfähige Erste Stufe für Pressluft zuhause , kann ich die eventuell benutzen ? Wenn ja gibt es Für das Ventil ein Adapter oder muss das Flaschenventil ausgetauscht werden ? Wäre nett wenn jemand was dazu sagen kann und eventuell auch eine Adresse hat wo ich die Sachen dann herbekomme.
Besten Dank im Vorraus
Marco

Wenn es eine 200 bar Flasche ist, dann müßte die ein W21,8 x 1/14 Gewinde haben.
z.B. bei Komptec gibts da Adapter (W21,8 x 1/14 i auf G5/8" i)auf Pressluft dafür. Gibt aber auch andere, die diese Adapter haben und weniger Verasndkosten nehmen

Gruß
Dirk