Tauchausrüstung Foren

Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
sven_daniRettungstaucher

Argon Flasche

Hallo liebe Taucher,
ich habe mich wegen Argon umgeschaut für meinen Trocki und bin ein wenig verwirrt. Es geht um die Flasche. Wenn man mal bei Ebay rumschaut, sieht man die unterschiedlichsten Flaschentypen. Manche mit einem DIN Gewinde, manche mit einem Edelgasgewinde und total unerschiedlich lackiert. Ich weiss, dass ich bei einem DIN Gewinde eine alte erste Stufe anschrauben kann und bei Edelgasanschluss entweder einen Adapter oder eine spezielle Stufe.

Jetzt kommen meine Fragen:

Aber wenn ich zu einem Gashändler gehe, kann er die Flasche auch mit einem DIN Gewinde füllen, bzw. füllt er mir diese auch mit einem Adapter?

Sind die Edelgasventile auch zum Tauchen geeignet?

Müssen die Flasche nicht oben dunkelgrün und unten grau lackiert sein?

Und welche Daten müssen in der Flasche gestempelt sein?

Ich hätte noch eine alte CO2 Flasche übrig, die man vielleicht umlackieren kann, die ja einen Edelgasanschluss hat, kann man die benutzen, oder sind dort falsche Daten eingestempelt?

Es geht hauptsächlich um die rechtlichen Sachen, damit der Händler mir die Flasche auch füllt. Auf eine grosse Speicherflasche habe ich ersteinmal keine Lust, da es mir doch ein wenig teuer ist.

Ich wäre sehr erfreut, wenn mir hier jemand weiterhelfen kann.

Vielen Dank

Sven
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Telemar-king153784
20.11.2006 15:12
Für die Kennzeichnung guck mal hier rein http://www.taucher.net/redaktion/40/Farbkennzeichnung_von_Gasflaschen_2.html.

Zum Gewinde habe ich nix gefunden.
sven_daniRettungstaucher
20.11.2006 15:22
Das hatte ich schon gesehen.
Uli Schreiber
20.11.2006 15:51

DIN ist beides (alles).
Luft ist 5/8 Zoll Rohrzoll Innengewinde
Edelgas (Helium, Argon, auch Kohlensäure) ist M22 mal 2 Außengewi.
Der Gaslieferant füllt Dir Argon natürlich nur in die Argonflasche (bzw. M22x2), geht ja nicht anders.

Telemar-king153784
20.11.2006 15:53
Dann sind Deine Fragen schon zum Teil beantwortet?

dunkelgrün und grau lackiert? Ja, nur bei neuen Flaschen.

gestempelt sein? Steht auch in dem Link drin.

Ich tät`s so machen, dass ich zum Argonhändler gehe und mich direkt bei dem befrage. Dann klappts auch mit dem Füllen.
Stefan G
20.11.2006 16:14
du wirst dich wundern wieviel dir der Gashändler für eine Flasche Argon abnimmt... (wenn er sie dir überhaupt füllt....)
Andersrum gesagt, eine Speicherflasche a 50l in die Garage gestellt, reicht für dich allein wahrscheinlich für mehr als ein Jahr, der Inhalt kostet dich ~50EUR, die Miete im Jahr vielleicht 30 und einmalig brauchst du einen Adapter+Umfüllschlauch bzw. geeignetes Umfüllbesteck... nochmal 50... rechne das ma durch...
Uli Schreiber
20.11.2006 16:19

Apropo füllen:
Wenn Du Platz hast in Deiner Garage, und hast noch einige Buddys, wo auch solche Weicheier sind, und sich den Luxus leisten können, Argon auf ihre Brust draufströmen zu lassen, dann ist eventuell folgendes zu überlegen:
Große 50-ltr-Flasche, und dann immer munter mit einem Überström-Schlauch abzapfen.

Und die ganz ausgefuchsten, die blasen dann ab ca. nur noch 30 bar in der großen Buddel diesen Rest über eine Plastiktüte in Richtung Kompressor, und mit dem (über einen Adapter) in die kleine Pulle -
geht aber eventuell zu weit, gell.

Uli Schreiber
20.11.2006 16:22

Hmmmm, ich mein` natürlich das selbe wie Stefan.

Uli Schreiber
20.11.2006 16:46

Umfüllbesteck -
was`n das ?
Gehört da auch eine Serviette dazu ?

Taucherladen-online
20.11.2006 19:03
Wenn Du es genau wissen willst, schau mal bei Aircon auf die Internetseite.
http://www.aircon.de/
Da kannst Du dir eine normgerecht lackierte Argonflasche (grün mit dem schon bekannten großen N drauf) und das dazu normgerechte Ventil (Anschlußgewinde für den Druckmiderer W 21,8 x 1/14" nach DIN 477/ T 1) ansehen.
Wenn Du es weniger aufwändig möchtest, machst Du es wie die meisten mir bekannten die Argon für den Trocki verwenden: Normaler G5/8 Anschluß, mit alter 1. Stufe (aber bitte bitte das Überdruckfentil nicht vergessen!!!) und Flasche selbst mit Adapter füllen.
sven_daniRettungstaucher
20.11.2006 19:40
danke für die vielen Antworten, das ist genau das was ich gesucht habe. Aber so richtig einverstanden bin ich mit der Lösung nicht.

Wenn ich das richtig verstanden habe, sollte ich mir eine große 50l Argonflasche zu legen und dieses per Überströmschlauch und adapter in eine normale Pressluftflasche füllen und eine alte 1. Stufe benutzen (natürlich mit Überdruckventil).

Wie sieht es denn da mit dem Versicherungsschutz bei einem Umfall aus?

Ist ja so eine Sache, wie Nitrox mit normalen Atemregler benutzen? Hier in Deutschland verboten, im Ausland bis 50% toleriert, bzw. erlaubt. Also wird es hier in Deutschland auch gemacht.(Ich mache es auch, ist ja meine Privatsache).

Aber besteht ein größeres Risiko, wenn man Pressluftflasche und 1. Stufe mit Argon benutzt? Ich meine eine chemische Reaktion mit Dichtringen, Ölen etc., wie mit Sauerstoff!
sven_daniRettungstaucher
20.11.2006 19:46
Habe mir gerade noch die Flasche bei Aircon angesehen, dass wäre natürlich die perfekte Lösung, aber ich denke mal unbezahlbar. Gibt es noch andere Hersteller?
Uli Schreiber
20.11.2006 20:18

Also nach meinem Verständnis wird Argon nicht zum atmen benutzt ,
sondern in einem kleinen Fläschsgen: so ca. 1 bis zwei Liter mit einer Ersten-Stufe und Inflatorschlauch meist vor der Brust mitgeführt.
Was es mit einem Überdruckventil für eine Bewanntnis hat, ist mir nicht klar.
So eine kleine Flasche ist natürlich am einfachsten als normale Luftflasche zu handhaben.
Was das mit Versicherungsschutz zu tun haben soll, ist mir wiederum unklar.
Im übrigen hat Argon mit Nitrox absolut nix zu tun - ist gewissermaßen das Gegenteil.
Argon ist nämlich ein Edelgas: nicht brennbar und untersützt die Verbrennung nicht (im Gegensatz zu Sauerstoff) -
also echt ungefährlich.
Und noch etwas:
Dass Alter der Ersten-Stufe an diesem Argonfläschsgen ist unwichtig.

Argon wird nicht geatmet, sondern nur in den Anzug hineingeblasen.
Was soll an einer so kleinen Flasche "unbezahlbar" sein?


o2loop154896
20.11.2006 20:28
Hi Uli,
das Überdruckventil ist dafür vorgesehen, im Falle einer Vereisung der ersten Stufe den übersteigenden Mitteldruck an die Umgebung abzugeben. Ansonsten würde der Inflator platzen, da das Trockiventil kein Downstremvenitl ist. Und selbst wenn es eines wäre, würdest du aufgeblasen werden wie´n Ballon
Habe aber noch nie gehört, das eine Argon Stufe vereist...., wie auch wenn man man darüber nachdenkt kann es nur passieren wenn man mit seinem Kram beschissen umgeht oder die Flasche vor dem Füllen mit Wasser ausspült....
Argon selbst ist pfurtztrocken.

Gruß von O2
Taucherladen-online
20.11.2006 20:44
Klar ist die Gefahr der Vereisung ziemlich gering.
gibt auch noch die auch eher seltene Möglichkeit eines Defektes, der die erste Stufe zum Abblasen veranlasst.
Aber sicher ist nun mal sicher und so ein Überdruckventil kostet nun wirklich nicht die Welt.

Grüße
Gerhard
sven_daniRettungstaucher
20.11.2006 20:49
Hallo Uli,
also ich bin versichert, wenn ich tauchen gehe. Du hast aber leider keinen versicherungsschutz, wenn du grob fahrlässig handelst. Ich meine du füllst Argon in ein System was für Pressluft zu gelassen ist. Ich weiss natürlich nicht, wie fahrlässig, bzw. gefährlich/risikoreich das sein könnte. Deswegen meine Fragen.
o2loop154896
20.11.2006 21:12
Hi Sven,
schön, das Du versichert bist
Es ist halt "normal" eine kleine 1-2l Flasche mit G5/8 Ventil und entspechender ersten Stufe inkl Ventil zu nutzen.
Aber auch die Edelgasversion ist durchaus möglich.
Frag mal Marc,http://www.tec-and-wreckdiving.com/index.html
er stattet auch erste Stufen mit Edelgaswelle aus extra für Argon.
Aber jede 100% korreckte version kostet meist auch etwas mehr.....siehe Nitrox.
Obwohl die Stufen bei Ihm werden dann nicht viel teurer wenn überhaubt. Aber du kannst halt keine alte Standart Stufe nutzen.
Aber gehen tut fast alles.
Übrigens hat Uli vollkommen Recht, brennen kann Argon nicht! Nur mit dem Atmen ist es nicht ganz so gut. Da das Gas sehr dick, tut es der Lunge nicht wirklich gut.

Gruß von O2
Uli Schreiber
20.11.2006 23:05

......Ich weiss natürlich nicht, wie fahrlässig, bzw. gefährli.....
Aber ich weiß es:
Null gefährlich, weil Argon ein Edelgas ist - siehe oben.
Das mit dem Überdruckventil hab ich jetzt kapiert: klar, der Schlauch würde platzen bei abblasender Erster-Stufe und entsprechendem Druckanstieg.



keepcool157914
21.11.2006 15:44
hai

@sven_dani,

hast du dir schon mal gedanken gemacht wo du die grosse buddel (falls es eine wird) überhaupt lagern willst?
ich meine, du fängst hier an über irgendwelche, naja (nimm mir`s nicht übel) harakiri- aktionen zu sinnieren, und zum schluss kommt die frage

-versicherungsschutz-???

schon ein bisschen skurril, findest du nicht?

grüssle




Uli Schreiber
21.11.2006 21:11

Wo lagern - na in der Garage natürlich, wie bereits angedeutet.
"harakiri-aktion" - dummes Geschwätz.
Versicherungsschutz-??? - dieses Einwandes sind wir mittlerweile überdrüssig.
"ein bisschen skurril" - hmmmmm klingt geistreich, ist aber eher pseudogeistreich - finde ich.

Stefan G
22.11.2006 09:59
@ Uli, Naja, du solltest dir schon Gedanken über den Versicherungsschutz machen... z.B. Berufsunfähigkeit/Unfall und Krankenversicherung... speziell wenn du dich entschließt die 50er Speicherflaschen z.B. in den Keller zu tragen...

@keepcool und alle anderen Zögerer.... das Hantieren von Sauerstoff stellt wegen der brandfördernden Wirkung ein Gewisses Gefahrenpotential dar, dem man entweder mit dem nötigen Maß an Vorsicht oder Gleichgültigkeit oder dem Aufbau einer professionellen Mischanlage (viele KiloEuro) inclusive Genehmigung der Behörden und Abnahme durch den Tüv begegnet. Bei Edelgasen fällt das Brandrisiko weg und folglich ist das Handling nicht gefährlicher als mit Preßluft... holst du eine behördliche Genehmigung ein, wenn du mit einem Überströmschlauch 2 Tauchflaschen ausgleichst?

Harakirigrüße, Stefan
Uli Schreiber
22.11.2006 10:56

50-ltr-Speicherflasche in den Keller tragen - auf so eine Idee muss man erst mal kommen.
Übrigens:
So eine Flasche hat ein Gewicht von ca. 60 bi 70 kg und es sind keine Handgriffe dran.

Stefan G
23.11.2006 13:22
@Uli,

Voll sind es eher 90-100

Stefan
Uli Schreiber
24.11.2006 21:54

€ Stefan g
Wenn die Flasche voll ist, dann enthält sie 10 Kubikmeter Argon.
Ein Kubikmeter von diesem Gas wiegt ca. 1,2 kg (schätz ich jetzt mal).
Voll also ca. 12 kg mehr als leer.

Antwort