TEK-Tauchen Foren

Als ich das erstemal auf Argon wechselte habe ich keinen großen Vorteil erkennen können. Allerdings wechselte ich während es Tauchgangs – dass bringt nichts!

Den nächsten Tauchgang startete ich gleich mit Argon und stellte fest, dass es sehr angenehm war. Allerdings musst Du vor dem Tauchgang versuchen die im Anzug vorhandene Luft durch "Spülen" mit Argon zu ersetzen.

Das nächste Mal tauchte ich wieder mit Luft und musste feststellen, dass insbesondere beim Einlassen der Luft in den Anzug, während des Tauchgangs, dies eher unangenehm war.

Fazit:
Das Tauchen mit Argon ist angenehmer. Allerdings verlängert es den Tauchgang nur um 15 bis maximal 30 Minuten – bei mir!
Ob sich die Anschaffung lohnt muss jeder für sich selbst entscheiden. Wenn Du die Möglichkeit hast würde ich an Deiner stelle versuchen Argon ein oder zwei Tauchgänge zu testen, bevor Du Dich entscheidest Dir ein "System" (Flasche, erste Stufe, Überdruckventil, eventuell Argon Straps) zu kaufen.

Ich war von dem Argon nicht soooo begeistert, wie ich keinen deutlichen Unterschied zu Luft gespürt habe. Jedenfalls keinen Unterschied, der den mehr Aufwand lohnt.

Aber wenn du „Kreisel“ tauchen willst, brauchst du ohnehin ein Tariergas. Warum nicht Argon in die Flasche füllen?

sagenwirs mal so, es bringt ein wenig... im Vergleich zu Luft/Nitrox im Winter... im Sommer ists eigentlich wurscht... interessant wirds wenn Helium im Spiel ist... du willst dir kein Trimix in den Anzug pusten... un wenn du eh eine separate Flasche mitnimmst, dann kannst du auch argon reintun...

Gruß, Stefan

wenn Du mit TMX ins wasser willst/gehst brauchst ein extra tariergas für anzug ... den mit TMX im anzug wirds recht kühl also bleibt nur EAN21 oder eben argon als gas für den anzug übrig .... und wenn schon ne extra pulle mitgeführt wird kann man für paar € mehr auch gleich argin nutzen ...



Gruß
Tri

Hi Bobo,

dass der Anzug erst mehrfach gespült werden muss, um die Luft durch Argon zu ersetzen, halte ich inzwischen für falsch.
Beim Argon geht es ja nicht in erster Linie um die im Vergleich zu Luft besseren Isolationseigenschaften (die so unterschiedlich nicht sind), sondern um die spezifische Wärmekapazität. Dabei trumpft Argon, weil deutlich weniger Energie benätigt wird, um neu eingeströmtes Gas zu erhitzen. Dadurch wird`s auch fixer warm

Schönen Gruss
Markus.

@MarkusE: trotzdem müßte der Anzug mehrmals mit Argon gespült werden, am besten mit einer separaten Ar Flasche.

Grüße Sascha

wie schon geschrieben wurde, geht es um die besseren Isolationseigenschaften des Tarriergases.
Dazu sind auch die Voraussetzungen ganz wichtig:
a) bei flachen TG´s muß man spülen, da sonst die bereits enthaltene Luft nicht ausrecihend durch Argon ersetzt wird. Bei tiefne TG´s spielt sies eher eine untergeordnete Rolle.
b) Die Isolationswirkung ist nur um ca. 35% besser als bei Luft.
c) Es muß ausreichend Isolationsgas verwendet werden. Die Vakuumtüten-ich-brauch-kein-Blei-Taucher werden den Unterschied nur zwischen Kalt und Saukalt verspüren.
d) Auch Argon wärmt nicht ! Wenn es einem schon kalt ist, bleibt das auch so.
e) Ideale Bedingungen schaffen, gut hydriert ins Wasser steigen, Peevalve (weil wenn man muß schlottert man ohnehin wie Sau), Powerriegel vor dem TG, gescheiter Unterzieher (mind. Thinsulate 200gr. mit Funktionsunterwäsche), warme Füsse vor dem TG, Tee statt Bier, kein Nikotin, kein Alkohol, etc.

Von nichts, kommt schließlich auch nichts.

Viel Spaß bei den Temperaturbemühungen.

Hi Sascha

Warum?
Die enthaltene Füllung (Luft) hat bei TG-Begin bereits 37°C.
Deutlich besser isolieren kann Argon nicht.
Strenggenommen ist das mehrmalige Spülen sogar schlecht, da das Gas ebenfalls wieder erwärmt werden muss (nicht so wild, weil siehe oben - Wärmekapazität)

Warum eigentlich eine separate Argon-Flasche? Kalkulierst Du so eng, dass dieses zusätzliche Volumen (100 freie Liter, mehr dürften es kaum sein) kriegsentscheidend sind, ob`s langt oder nicht?

Markus

@Markus E: Mit meiner 1,5 L Alu bekomme ich in der Regel gut 2 TG hin. Bei mehrmaligem Spülen mit Argon könnte es knapp werden. Bei Höhlentauchgängen mit vielen Tiefenwechseln könnte es schon bei einem TG Probleme geben.

Grüße

Sascha

Hallo Markus, hallo Sascha,

das mit de Wärmekapazität dürfte doch nur beim Austausch der Anzugfüllung von Belang sein. Man redet ja nur von vergleichsweise kleinen Massen.

Bei 1,7ltr. komme ich 2 TG´s gut aus. Auch bei einigen Tiefenwechseln, haut das noch gut hin.
Merklich ist nur, dass ab 50bar Restdruck das Füllen elentlich langsam vonstatten geht.

Viele Grüße, Patrick

guckstumaldahin

http://www.taucher.net/forum/tekShow.html?messageNummer=2475

Zur Eingangsfrage: "Argon, wirklich sinnvolle Anschaffung?"

JA

Werte der Wärmeleitfähigkeit an: Hier klicken http://de.wikipedia.org/wiki/Wärmeleitkoeffizient
Helium 0.144
O2: 0.023
N2: 0.02
Luft: Irgendwo zwischen N2 und O2, die liegen so nah beieinander dass ich zu faul zum interpolieren bin.
Ar: 0.016

Zwischen Helium und Argon ist ein Faktor 10. Zwischen Luft und Argon ist der Unterschied "nur" 25%.

In der Praxis gibt es keine endgültige Antwort auf die Frage. Vor der Argon-Frage kommt nach meiner Meinung erstmal die Frage nach einem guten Unterzieher. Baumwollpyjama im Neopren-Trocki... da wirds einem wahrscheinlich selbst mit Argon nach 20 Minuten kalt im Winter. Ein Weezle Extreme Plus hält auch mit Presslust als Trocki-Gas gut warm.

Dann gibts auch die Handschuhfrage. Mit schlechten alten Neoprenhandschuhen (und folglich saukalten Flossen) macht einem das Argon im Trocki auch kein wesentlich wärmeres Erlebnis.

Zudem der Wärmeverlust über den Kopf. Da die Birne so und so nass wird hilft da das Argon auch nicht weiter. Wer empfindlich gegen kalten Kopf ist sollte vielleicht an eine Eishaube denken bzw. in jedem Fall schaun, dass die Kopfhaube vernünftig sitzt und nicht bei jedem Halsdrehen ein Schwall kaltes Wasser hineinfliesst.

Wer Trimix oder Kreisel taucht wird um eine kleine Zusatzflasche für den Trocki nicht herumkommen. Ob da nun Argon oder Pressluft drin ist spielt zwar schon eine Rolle, aber aufgrund oben aufgelisteter anderer Faktoren eben nur eine von vielen.

Argon-Fläschli an Mono-12 gekittet zum im Baggersee `ne Runde drehen (so was gibts auch) ist lächerlich und bestenfalls gut für den, der das Zeug verkauft.

Der Faktor Luft / Argon ist (0,024 / 0,016).
Von der Sicht 100% Argon auf 100% Luft hat Luft 67%. von Sicht Luft auf Argon ist die Verbesserung sogar 50%. Die Wirkung bei längeren TG´s ist schon signifikant. Bei Baggersee-TG´s wird man das halt nicht ausspielen können. Da ist die Frage nach einem vernünftigen Unterzieher und Trockenhandschuhen sicher sinnvoll.

Viele Grüße, Patrick

Taucherinnen haben einen entscheidenden Vorteil. Sie können anstatt Argon König Aragorn mit in den Unterzieher packen , dann wird so richtig heiss.

und warum können das männliche taucher nicht?



Gruß
Tri

Hi,

ich konnte 2x Argon im Winter ausprobieren.
Fazit: Ich habe überhaupt keinen Unterschied zu normaler Pressluft bemerkt.


Viele Grüße, Michael

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www.hid-tec.de

Mit "Argon JA" bin ich natürlich davon ausgegangen daß schon alle anderen Möglichkeiten wie guter Unterzieher, Trockenhandschuhe, passende Kopfhaube etc. ausgeschöpft wurden. Argon für einen halbstündigen Tauchgang mitzunehmen halte ich eher für belächelnswert, das geht bei korrekter Isolierung auch ohne Argon recht gut und aureichend warm.