TEK-Tauchen Foren

Hallo Darkshark:
Argon 4.6 ist für den Trocki zu nehmen.Auf keinen
Fall ein Gemisch aus Argon und Kohlendioxyd, wegen der unangehnenmen Auswirkungen für die Haut. Da Argon ein hohes spezifisches Gewicht hat kann in der Tat der Regler de facto schneller vereisen als bei Luft. Deshalb ist es sinnvoll ein
Überdruckventil an der ersten Stufe zu montieren,
um ein platzen des Schlauces zu verhindern.
Mir ist allerdings im Bodensee noch nie der Argonregler vereist. Auswirkungen auf das Dekoverhalten bei Verwendung von Argon sind mir nicht bekannt.

Hi darkshark,

gib mal "isobare gegendiffusion argon" in die Suche ein. Das dürfte die Frage bzgl. Deko beantworten.

Gruss Markus

Hi Markus,

Problem mit CO2: Mit dem Wasser im Schweiss kann sich Kohlensäure bilden. Das kann zu Hautirritationen führen. Drum nimmt man, wie HDW sagt, Argon 4.6 = 99,996% Argon. Mir hat man geasagt, das hiesse auch Schweissargon. Ist mir egal, ich will 4.6 auf der Flasche stehen haben.

Du nimmst natürlich auch über die Haut Gas auf. Solange Du aber keine mehrstündigen Tauchgänge in großen Tiefen planst, ist das so wenig, dass man es vergessen kann.

Die Aircon-Dinger sind Kolbengesteuert. Mit den Nachteilen, die diese Automaten haben. Wer auf das Argonventil verzichten kann, nimmt eine einfache membrangesteuerte erste Stufe. Gibt es so ab 55.-€ mit Überdruckventil, sind super klein und stören nicht. (Drum will ich so einen Argonregler los werden - schau mal auf ebay...). Apeks-fetischisten nehmen eine DS4 dafür und sind so voll kompatibel.

Grüßle
Peter

Vielen Dank, ich bin Euren Hinweisen nachgegangen und fasse das Ganze mal zusammen:

1. Wie Argon in nennenswerter Art und Weise die Gewebe eines Tauchers beeinflussen soll, wenn es nicht eingeatmet wird, ist mir auch beim Stichwort `isobare Gegendiffusion` nicht klar geworden. Argon gehört m.E. definitiv nicht(!) in den Körper eines Tauchers hinein (von Spuren mal abgesehen). Obwohl es mal so exotische Mischungen wie Argox gegeben haben soll, die aber als einzigen `Vorteil` die fehlende Sprachverzerrung bei U/W- Kommunikation zur Folge hatten und wegen der starken Narkosewirkung nur in geringer Tiefe einsetzbar sind (also de facto nutzlos sind).

2. Mit der von einer norwegischen Gruppe behaupteten krebserregenden Wirkung von Edelgasen wie Argon verhält es sich wahrscheinlich genau so wie mit dem Ohrenkrebs bei Handy- Nutzung. Nur BEWEISEN kann man natürlich nichts...

3. Interessanter erscheint mir das `Kohlensäure`- Sprudelbad bei hohem CO2- Anteil zu sein, dazu habe ich folgende Anmerkung eines sog. `Wellness- Anbieters` gefunden :" (das) kohlensäurehaltige Wasser erfrischt und belebt den ganzen Körper. Es verbessert das Hautbild, fördert die Durchblutung, hat eine stabilisierende Wirkung auf das Herz und den Kreislauf und beruhigt auch das Nervensystem."

Na, wenn das nichts ist! Aber im Ernst: es gibt wohl auch recht unterschiedliche Gemische. Sog. CORGON1 enthält lt. Hersteller Fa.Linde AG nur 5% CO2, entspricht also etwa den Atemgasanteil beim normalen Ausatmen. CORGON S besteht hingegen aus einer O2-Ar- Mischung. Klar ist aber: Je weniger Ar drin ist, desto geringer muß die erwünschte isolierende Wirkung sein . Da werde ich wohl auf Ar 4.6 setzen müssen, dann hat der Spuk ein Ende...

4. Bleibt noch die Frage des Vereisens. Ein Überdruck- Ventil muß natürlich sein, da ja keine zweite Stufe angeschlossen ist und sich das Gas sonst wohl den Weg über einen geplatzten Inflator- Schlauch bahnen würde.

Fazit: Ich probier`s mal einfach! Die Risiken sind offensichtlich recht überschaubar, wenn auch der Nutzen nicht allgemein anerkannt wird.

hier hast du mal die werte um wieviel dich das argon besser isoliert als luft!! also für das geld welches man investieren muß um eine um o.oo7% bessere isolation zu bekommen....... naja aber es ist eben MODERN und schaut sehr wichitg aus wenn man mit ARGON taucht

wärmeleitfähigkeit

argon 0,017

luft 0,024

wasser 0,6

@andi_k
wenn du mit % rechnen willst musst du ein wenig mehr als plus und minus machen:

wenn du luft als 100% wärme verlust annimst, dann verlierst du mit Ar "nur" 70% der Wärme und im Wasser würdest du 2500% der Wärme verlieren.(so über den Daumen)

etwas habt Ihr alle vergessen,.... Teckis stehen so auf Argon, weil häufig Trimix im Spiel ist!

Schaut euch doch die Wärmeleitfähigkeit bzw. Isolationswirkung von Helium bzw. Helium-gemischen an! Alles klar?

Für die, die es immer noch nicht kapiert haben:
Helium isoliert "Hundsmiserabel" Wenn also ein steifes Trimix in der Flasche ist, geht die Isolationswirkung massiv runter - ergo nimmt man für den Trocki eben ein Gas mit guter Isolationswirkung!

Mein persönliches Fazit: wer keine TMX-TG macht, braucht auch kein Argon.

(Diese Meinung ist subjektiv und kann von anderen Taucherlein und auch solchen die nur vom Tauchen reden anderst empfunden werden)

Gruß und gute N8

Markus

@ Peter
Richtig, 4.6 passt auf jeden Fall.
Ich benutze überigens (nicht lachen) einen Spiro Club (mit Überdruckventil). Das Ding war halt irgendwann über.

@ Merlin
Wenn`s nicht zu lange und tief geht, reicht auch Luft. Habe selber Ende Dezember meine Anzugflasche vergessen (Hemmoor). Da ich nun schonmal da war, habe ich halt kurz umgeschraubt und mein 21/35 auch für den Anzug genommen. Einen grossartigen Unterschied konnte ich nicht feststellen. Die Mischung war natürlich alles andere als steif und die Tauchgänge nicht sehr lang.

Gruss Markus

O.K., ich habe mal gehört, daß 105% aller Deutschen die Prozentrechnung nicht beherrschen , aber was soll`s? Den ganzen Aufwand mit Argon möchte ich sowieso nur treiben, da bei mir noch ein Ray Rebreather rumliegt und der Inhalt der kleinen Drägerflasche durchaus zum Atmen und vorsichtigem Tarieren reicht, aber beim Befüllen des Trocki dann doch zu schnell leer wird.

Quasi als Abfallprodukt könnte man dann die Buddel auch für`s "normale" OC- Tauchen benutzen.

Warum die rechnerisch vorhandene Isolationswirkung subjektiv so unterschiedlich beurteilt wird ist mir allerdings auch ein Rätsel. Möglicherweise hängt das ja auch mit der Art des Unterziehers zusammen, der "Wärmebrücken" zum Anzug bildet und so die Wirkung des Gases, egal welcher Mischung, in den Hintergrund treten läßt.

Gruß,

D.S.

@Darkshark: Das Argox nur wegen fehlender Sprachverzerrung benutzt wurde ist nicht ganz korrekt, es ist bei limitierter Tiefe ein Dekompressionsbooster, da es weder Helium noch Stickstoff enthält und somit der Gasgradient maximal ist, wie bei reinem Sauerstoff. Bei sehr langen Höhlentauchgängen wurde es, glaube ich, als solches schon eingesetzt, ich mag mich aber auch irren.

Hi Dark Shark,
noch ein paar Anmerkungen zum Argon:
Ich hab zum Spass mal UW von Ar auf 21/35 gewechselt und einen Unterschied gemerkt. Das TMX war deutlich kühler, aber den TG hab ich trotzdem überlebt. Nur wenn es länger wird, können 30% Unterschied wichtig sein.
Aufnahme von Argon durch die Haut: Diffusion durch ebendiese zu den Blutgefässen. Dann ist es im Körper und muss wieder raus. Und erst dann muss man eventuell über isobare Gegendiffusion nachdenken.
Grüßle
Peter

0.017 zu 0.024 heisst, Luft transportiert 41% mehr Wärme ab. Das ist viel. Wenn man ohnehin eine Dekoflasche haben muss (Tx), wieso nicht das bessere Gas (Argon) verwenden? Bei kurzen Luft-TGs (so bis 3-4 Std.) trage ich lieber etwas mehr Unterziehwäsche und/oder deponiere Ag auf Deko. Dann muss allerdings der Anzug kräftig gespült werden. Bei längeren TGs nehme ich immer Ag, es ist einfach mollig warm. Ueber die angeblichen negativen Effekte bzgl. Diffusion und Deko hört man viel, ich habe aber noch nie was von einer glaubhaften Studie gehört. Vielleicht wisst ihr mehr?

Hi!

@ Gregor: Du musst ja Kohle haben!! :o
Ag = Agentum = Silber


Gruß

Tieftaucher = TT = Klugscheißer *gg*