Tauchausrüstung Foren

Seitens der Hersteller ist das Aqualungmundstück am Maresregler nicht zulässig. Bei einer derartigen Umrüstung wärest Du Hersteller, sprich, keine Garantie und im Falle eines Unfalles selber verantwortlich ...

Das Mares Jax passt Du ja für Dich an - die Auslieferungsgröße bleibt also nicht nach dem Erwärmen und anpassen - probier es mal aus ...

@boesewicht

Frage: ist man dann mit dem Jax auch Hersteller?

Meiner laienhaften Ansicht doch dann auch?
Und dann müsste doch im Falle eines Unfalls der kausale Zusammenhang von Unfall und Mundstück hergestellt werden, denke ich?

Gruß
Joe

Das was Udo da schreibt hört/liest man immer wieder. Mich würd da mal eine Stellungnahme von einer Versicherung interessieren.
Das sollen die erst mal beweisen dass der Unfall auf das "falsche" Mundstück zurückzuführen ist.
Eine wirkliche Quelle, ein Gerichtsurteil ein Unfallgutachten oder ähnliches konnter mir noch NIEMAND geben/zeigen/verlinken.

Es gibt bei Mundstücken von allen Herstellern Taucher die begeistert sind, ebenso wie es welche gibt die manche Mundstücke einfach nicht packen.
Ich kenn Leute, denen schiebt man n Aqualung Mundstück mit Gaumensegeln rein und bekommen sofort massiven Würgreiz.

Die Frag ist doch was sicherer ist:
Ein Regler bei dem mir die Technik nicht gefällt oder ich schlechte Erfahrungen gemacht habe, aber das Mundstück super passt, oder ein Regler bei dem ich zwar mit dem Aufbau, Atemarbeit etc. super zufrieden bin, aber bei dem ich mit dem Mundstück nicht wirklich klar komme.
(bei mir z.B. der Fall bei den Atomic Reglern. Die Regler sind der HAMMER, die original Mundstücke machen mich wahnsinnig!)

Ich tauch aktuell Regler von Apeks, Mares und Atomic und ich hab auf ALLEN diesen Reglern die Standartmundstücke von Scubapro.

Was macht ihr eigentlich im Urlaub wenn euch mal das Mundstück kaputt geht, noch 10 Tauchtage anstehen und kein Ersatzmundstück vom gleichen Hersteller aufzutreiben ist?
Lasst ihr dann eure Regler aufm Hotel liegen und nehmt irgendeinen evtl. versifften euch total unbekannten Leihregler von der örtlichen Tauchbasis?

Gruß
Tobi

Wenn ich ein neues Standard-Gummiteil (Mundstück) am Atemregler montiere bin ich Hersteller? Ich sehe das eher wie neue Reifan am Auto.

@ jules123,

lass Dir das Mundstück gleich vom Händler montieren und Du hast Ruhe. Die Jax-Mundstücke sind verformbar, wie boesewicht es beschrieben hat.

gruß ramklov

@TobiP
>...Was macht ihr eigentlich ...

Ich hab für alle erdenklichen und unerdenklichen Fälle Ersatz dabei.

ich wollte eigentlich nicht mit den Jax Mundstücken rumprobieren, da mir das Aqualung so gut gefallen hat und Jax kein gaumensegel hat. Wenn ich Garantie in Anspruch nehmen will, kann ich ja vorher das Mares Munstück wieder dranbasteln.
Die Frage war eher, ob das Größen u. Aufbaumäßig draufpasst, da unterschiedlicher Hersteller? Wird das dann auch mit Kabelbindern befestigt?

@ jules123,

"Wird das dann auch mit Kabelbindern befestigt?" -> klar, wenn es passt. Daher auch mein Tipp den Regler zum Händler mitzunehmen. Ich kenne die Mundstücke nur als Standardbauteile, aber nicht alle Marken.

gruß ramklov

Allein Seemann hat zwei versch. Grössen, daher gucken.
Bei universellen Mundstücken (JAX,Seacure etc) stehen in der Beschreibung idR die freigegebenen (passenden) drin.
Und mal Hand aufs Herz: wenn mir das Mundstück von Hersteller A gut gefällt und ich aber einen Regler von Hersteller B tauche muss ich ja niemandem auf die Nase binden.....irgendwo hört Vernunft auf und fängt die Kleinkariertheit an

Habe ein Auqualung Mundstück an meinen Zweitregeler (Mares) gebaut. Funktioniert einwandfrei. Das Thema Hersteller kannst du dir sparen. Ein Unfall durch ein nicht originales Mundstück ist meiner Meinung nach unmöglich. Die Beiweisführung bei einem Unfall würde ich zu gerne sehen

Kein Wartungsbetrieb der auch nur halbwegs weiss, was er tut, wird ein nicht zertifiziertes Mundstück auf den Atemregler montieren.

Atemregler gehören zur PSA Kat. 1. Das wäre mehr als leichtsinnig!

Nicht alle Mundstücke passen schlüssig auf alle Atemregler! JAX ist von Mares zertifiziert und daher verwendbar (solange man entsprechend das Mares zertifizierte JAX Mundstück kauft. Ich glaub da gibts auch noch welche, die nicht passen, da bin ich aber nicht sicher!)

Es ist nicht lustig, wenn man unter Wasser plötzlich nur noch das Mundstück im Mund hat. Ggf. merkt man das erstmal gar nicht. Und so nen Schwall Wasser einatmen ... ne danke.

Was Du mit Deinem Automaten machst, ist Deine Sache. (Solange Du den nicht verleihst). Kommt es aber DURCH DAS FREMDE Mundstück zu einem Unfall (da reicht ggf. schon ein Sprühnebel im Salzwasser den man einatmet, oder eben alternativ ein ganzer Schwall, weil der LA gerade nicht mehr am Mundstück fest ist), KANN das ggf. als `Grob Fahrlässig` interpretiert werden und damit ist die Versicherung von der Leistung befreit.

Die Garantie: Da kann mares vorschreiben, was sie wollen, anders sieht es bei der gesetzlichen Gewährleistung aus. Sobald aber das fremde Mundstück ursächlich für den Anspruch ist, sieht das auch schon wieder anders aus. Ob und was dann nachweisbar ist, steht auf nem anderen Blatt.

Versicherungen neigen dazu, nicht zahlen zu wollen. Von daher kann es ein langes Spiel werden, wenn es um die Leistungserbringung geht und ein fremdes Mundstück im Spiel ist. Dann ist nachzuweisen, ob und inwiefern das Mundstück als Unfallursächlich anzusehen ist.

Die Verschleissteile meiner Regler hab ich im Urlaub mit: Wartungskits, Mundstücke, Membrane, Mitteldruckschlauch, Hochdruckschlauch, u.v.m. Geht was kaputt, wirds ersetzt, fertig.

Wie gesagt: Was Du für Dich tust, ist Deine Sache. Für andere: Lass die Finger davon. Im Fall eines Unfalls bist Du haftbar! (Wie gesagt: Ursache falsches Mundstück vorausgesetzt!)

ob das passt weiss ich nicht genau, es gibt 2 Größen (Standard und oversize) an den Aufnahmestellen und welcher Regler welche Größe hat lässt sich wohl googlen.
Aber der Hauptgrund meiner Antwort ist wegen Udo: du wirst höchstens Hersteller der Verbindung und das ist alles. Und ob bei einem Unfall die Kabelbinderverbindung als schuldiger identifiziert wird - wie wahrscheinlich ist das...

Was Tobi da schreibt ist absolut richtig. Pfeif auf den Quatsch mit Versicherung und so nem Käse. Das wird eh nur ohne eigenes Wissen nachgeplappert.
Pack das Mundstück drauf, was Dir am besten passt und gut isses.
Du solltest nur wissen, daß bei der Revision jedes mal das "falsche" Mundstück demontiert wird und wieder ein originales montiert wird. manche tollen Shops schmeißen dann Dein schön nachgekauftes Mundstück gleich weg -.- Also vor der Revision abmontieren oder mit dem Shop klären.

Wenn ein Shop mein Eigentum wegschmeißen würde hätte der aber Probleme!

Und meine Mundstücke sind bislang übrigens immer draufgeblieben, und es sind nicht die originalen

Die ganze Originalkramscheiß-Diskussion hängt mir irgendwie zum Hals raus.
Mich würd dabei übrigens mal eben interessieren, wie viele der Verfechter von Originalteilen hier Miflex-Schläche tauchen, dürften ein paar sein, aber wenn da was passiert...

Und ist mein Abyss eigentlich mit meinem Polaris-Flaschenventil kompatibel? Man sollte vielleicht mal Mares anschreiben, dass die vernünftige Ventile bauen müssen, damit man deren Regler verwenden kann

Und, was ist eigentlich mit den ganzen DIRlern?
Die bauen doch alles um.
Haben die eigentlich noch Garantie auf ihre Instrumente, wenn die die Armbänder gegen Gummistrippen tauschen? Oder bringen die sich damit möglicherweise in Lebensgefahr?

Ich glaub, ich verkauf meine Tauchsachen und fang an zu häkeln...
Ist ja alles so furchtbar gefährlich

"Ich habe mit vor kurzem einen Mares Abyss zugelegt u. innerhalb einer Woche das Mundstück komplett zerbissen"
Warum sollte ein anderes Mundstück dann nicht von dir zerbissen werden. Das Mares Mundstück ist mit Sicherheit von hoher Qualität und daher solltest du vielleicht auch beim TG dich selbst beobachten, ob du in manchen Situationen fest darauf herumbeisst.
Wenn du das dann unter Konntrolle hast kommst du bestimmt auch mit dem Orginalen oder dem Jaxs gut zurecht.
Im übrigen kenne ich keinen Händeler der so blöde wäre und einen Automaten mit dem falschen Mundstück revidieren würde und dafür dann letztendlich gerade stehen müsste.

Gruss Fred

"Ich glaub, ich verkauf meine Tauchsachen und fang an zu häkeln...
Ist ja alles so furchtbar gefährlich"

Jax arbeitet mit Mares zusammen bzw. wurde von denen gekauft, darum heißen die Mundstücke heute auch Mares-Jax ...

Wegen Mundstücken anderer Hersteller ...

Jeder Reglerhersteller hat seine eigenen Methoden entwickelt, um den Luftstrom in der 2ten Stufe seinen Maßgaben entspr. zu regeln bzw. zu steuern ...

Das ist bei allen eine der Methoden, um a) dem Nutzer ein angenehmes Atmen zu ermöglichen und b) auch die Vereisungsgefahr zu minimieren usw.


Diese Technik geht also nicht bis zu der Stelle, an der das Mundstück aufgesetzt ist, sondern bezieht das verwendete Mundstück immer mit ein ...

Die EN250-Prüfungen beziehen daher neben erster Stufe, Mitteldruckschlauch und 2ter Stufe auch immer das Mundstück mit ein ...

Hier nun ein anderes Mundstück aufzusetzen würde es also evtl. ermöglichen, das die herstellervorgaben nicht mehr erfüllt würden, Vereisungsmöglichkeit usw. könnte steigen und daher ist der Hersteller bei einem solchen Wechsel raus, der Monteur ist dann der Hersteller ...

Bei der ganzen Geschichte kommen also die gleichen Dinge zum tragen wie auch bei den einfachen Gedankenspielen mancher, sich gänzlich andere Schläuche (Länge, Material, Durchmesser) an ihren Reglern verbauen wollen als nun vom Hersteller zugelassen,damit "geprüft" und daher nur damit "freigegeben"

Bezogen auf das Beispiel oben mit den Autoreifen - jedem sollte ja auch bei Autos usw. bekannt sein, das man bei vielen nicht willkürlich Reifen seiner Wahl verwenden darf, sondern das manche Hersteller für manche Modelle spezielle Reifenfreigaben haben ...
Bei allen anderen verwendeten Reifen erlischt beim Auto die Zulassung und der Versicherungsschutz ...

Zurück zu Atemreglern ...

Wird nach einem Tauchunfall nachgewiesen (das machen ja Gutachter), das der Unfall durch eine entspr. Abänderung ursächlich wär oder verstärkend, dann ist das für hersteller wie auch Versicherung die Stelle, wo sie aussteigen können bzw. die Leistung um den eigenen Schuldanteil kürzen können (die Versicherungsklauseln, bei grober Fahrlässigkeit die Zahlung komplett verweigern zu können wurde ja schon vor längerer Zeit dahingehend geändert, das hier dann der %-Anteil des Eigenverschuldens von der Leistung abgezogen wird - was sich aber bis zu 100% belaufen kann)

Es ist ja egal, was jeder mit seinem Equipment macht - man sollte halt nur nicht die Augen vor dem rechtlichen Hintergrund verschließen, nur weil es einem selber nicht in den Kram passt ...

Gravierend wird es besonders dann, wenn man ein entspr. Verändertes Teil verleiht oder vermietet und dann damit etwas passiert ....

@Scapegoat

Bezogen auf Dein Beispiel mit Tauchcomputer und den Bändern aus Gummi ...

Dir möchte ich neben Häckeln doch mal nahelegen, Dich mal etwas mit den PSA-Einstufungen und was es bedeutet zu beschäftigen ...

Hier ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Persönliche_Schutzausrüstung

kann man sehen, als was die entspr. Dinge eingestuft sind und was PSA überhaupt bedeutet ...

Atemregler und weitere Dinge gehören zur PSA 3 - der höchsten für uns gültigen Kategorie ...
Da darf nicht jeder dran rumwurschteln, auch wenn viele das nicht einsehen wollen oder können ...

http://www.itb-hessen.de/imperia/md/content/itbhessen/itbpdfs/61a_CE-Kennzeichnung_von_PSA.pdf

Zitat:

"In die Kategorie I werden PSA eingestuft, bei denen der Konstrukteur davon ausgeht, dass der Benutzer selbst die Wirksamkeit gegenüber geringfügigen Risiken beurteilen kann und deren Wirkung, wenn sie allmählich eintritt, vom Benutzer rechtzeitig und ohne Gefahr wahrgenommen werden kann (Artikel 8 Absatz 3)."

"Zur Kategorie II zählen alle PSA, die nicht unter die Kategorie I fallen (vgl. Artikel 8 Absatz 2)."

Nun kommt das interessante und wichtige ...

"In Kategorie III werden komplexe PSA eingestuft, die gegen tödliche Gefahren oder ernste und irreversible Gesundheitsschäden schützen sollen, und bei denen der Konstrukteur davon ausgeht, dass der Benutzer die unmittelbare Wirkung nicht rechtzeitig erkennen kann (Artikel 8 Absatz 4 a)."

So, nun die Frage - wer von den Befürwortern des willkürlichen Mundstückwechsels hat eine Grundahnung davon, wie sich die vom Hersteller beabsichtigten Luftverwirbelungen in der 2ten Stufe bis in den Mund des Nutzers durch ein anderes willkürliches und vom Hersteller nicht freigegebenes Mundstück verändern ?

Sorry, das es manchen nicht in den Kopf will, aber diese Dinge haben alle einen bestimmten Hintergrund - rechtlich wie auch Produktionstechnisch ...

PS:

Weiteres Zitat aus meinem letzten Link

"Außerdem müssen – je nach Kategorie - die im Folgenden genannten Dokumente vorgelegt werden können. Der Hersteller oder sein in der Gemeinschaft niedergelassener Bevollmächtigter muss für PSA jeder Kategorie:
technische Unterlagen zusammenstellen, um sie gegebenenfalls der zuständige Behörde vorlegen zu können (Artikel 8 Absatz 1, Anforderugen an die technischen Unterlagen ergeben sich aus Anhang III zur Richtlinie);"

"für in Kategorie III eingestufte PSA:
von einer gemeldeten Stelle eine "EG"-Baumusterprüfbescheinigung ausgestellen und eine Fertigungskontrolle durchgeführen lassen (Artikel 8 Absatz 4 a)."

Hier gibt es u.a. eine Zeichnung, die so eine Luftverwirbelung grafisch darstellt ...

http://www.diveinside.de/aktuell_Dickes_Lob_fuer_den_Klassiker_der_Atemregler__Mares_Abyss_22_3905.html

http://www.mares.com/technology.php?id=4®ion=de

@ boesewicht,

erstmal danke für Deine fundierten Erläuterungen. Aber Du hast schon gesehen, dass der Link von Deinem Posting am 11.07.2011 - 18:17 eine 2. Stufe ohne Mundstück zeigt?

Mein Beispiel vom Autoreifen war wegen der speziellen Zulassungsregelung wohl nicht treffend. Ein Fahrradreifen wäre wohl ein besser Vergleich, da ebenfalls ein sicherheitsrelevantes Bauteil. Wenn ich in einen entsprechenden Laden gehe und sage, ich will einen Fahrradreifen für mein Fahrrad x oder ein Mundstück für meinen Atemregler y dann schaut der Verkäufer auf die Größe und gibt mir das entsprechende Teil. Mundstücke und Fahrradreifen werden meist nach der Größe verkauft, jedenfalls kenn ich das nur so. Und Jax Mundstücke habe ich auch auf Cressi Reglern schon gesehen.

gruß ramklov

jax oder mares-jax ist ein mundstück der firma mares und kann auf jeden mares-regeler montiert werden

ob ich nun ein mares mundstück mit gaumensegel oder oder, in schwarz oder weiß oder ein individuell an meine zähne angepasstes mundstück der firma mares an meinen regler schraube, es ist alles mares und von mares zugelassen ... leider hab ich die internetseite verschmissen auf der sie das mal bekannt gegeben haben

ich tauch die dinger nun seit 3 jahren und ich hab nur die besten erfahrungen damit gemacht, zumindest hab ich seither kein mundstück mehr durchgebissen, keine verspannungen und schmerzen mehr im kiefer und es atmet sich prima

auch nach der mittlerweilen 3 revision meines reglers ist immer noch alles in bester ordnung

leider kann man hier nicht noch was anhängen wenn man was vergessen hat

man muß nicht immer alles mit 1000 § kleinreden und zerreden

es gibt 1000de von tauchern die mit mares-jax am regler tauchen und bis jetzt hab ich noch nie was von einem TU gehört der durch dieses speziell mundstück verursacht wurde - sonst hääte mares das teil nicht gekauft und würde es sicherlich auch nicht weiter vertreiben

Nur weil ich ein anderes Mundstück auf meinen Regler schraube werde ich NICHT zum Hersteler iSd. ProduktHaftG. Das Produkt wird nicht gelabelt und schon garnicht in den Verkehr gebracht! Gleiches gilt bei der Verwendung von Schläuchen!
ALLERDINGS, ist der Regler in einer bestimmten Ausstattung EN geprüft. Mit einer anderen Ausstattung ist nix mehr mit EN.
Weder aus eins noch aus zwei folgt zwingend der Verlust eines Versicherungsschutzes! Erstmal muß die Veränderung kausal für den Unfall sein! Wenn sie kausal sein sollte, dann stellt sich die Frage nach einer groben Fahrlässigkeit.
Also immer schön langsam mit den jungen Gäulen!!
Lange Rede kurzer Sinn, scheiß auf das Mundstück....

Leute...
Das ist ein einfaches blödes Mundstück, da braucht man keine Fachhändler für, das kann man selbst machen...es ist nur ein Kabelbinder.
Man wird zum Hersteller und ähnliches, das ist doch alles Unsinn...Eine solche Modifikation bringt ehr noch ein Plus an Sicherheit für den jeweiligen Taucher.

Zitat Ramklov:
"Wenn ich ein neues Standard-Gummiteil (Mundstück) am Atemregler montiere bin ich Hersteller? Ich sehe das eher wie neue Reifan am Auto. "

Da kräht doch auch kein Hahn nach und im Endefekt ist das noch einmal eine nummer gefährlicher.

Wenns passt - draufbauen und fertig! Dieses Herstellergelaber