Tauchausrüstung Foren

Frag doch einfach mal bei Aqualung direkt nach.

Ich hatte das mal vor ein paar Jahren gemacht, weil ich das FFCD mit meinen Aqualung Sachen kombinieren wollte und da meinten sie, dass das nicht möglich sei, da keine Zulassung (ähnlich einer DS4 mit einem Legend). Aber wie geschrieben, ist schon ein paar Jahre her, vielleicht hat sich da ja awas geändert!

Hi,
hab 2 Buddies die ne MK17/A700 tauchen, zusammen mit der FFCD. Haben es beide bereits nutzen müssen, hat ohne Probleme funktioniert.

Definiere "zulässig"... von wem willst du die "Zulassung"?
Das Problem ist, wenn du unterschiedliche Hersteller untereinander kombinierst, dass dann die Freigaben der einzelnen Hersteller erlöschen und du im Falle einer Fehlfunktion keine Ansprüche gelten machen kannst (vgl. auch 1. und 2. Stufe unterschiedlicher Hersteller)

Weder Apeks noch $-Pro werden Dir sagen, "ja passt mach hinne"! Die wollen ihr eigenes Zeug verkaufen. Ich hatte das FFCD für etwa 200 TG an meinem ATX200 und nie gebraucht. Als ich es dann bewusst mal getestet habe, hat das Sicherheitsventil gar nicht funktioniert, was anscheinend öfter mal passieren soll. Mittlerweile ist es in meiner Zubehörbox. Wenn etwas nie gebraucht wird und nicht geht wenn es soll, ist es mir zu gefährlich (obwohl das System eigentlich durchdacht und die Idee logisch ist). Mir ist ein gut eingestellter Regler lieber...

Gruss,
Tobi

@Webdiver0815: Wie hast du versucht das System zu testen und welches Ventil hatte nicht funktioniert bzw. das gemacht was du erwartet hast?

Wenn du es an einem anderen hersteller schraubst ist es deine Verantwortung ausser du Fragst bei bei dem Hersteller nach wo du es ranschrauben willst wenn er sagt ist Okay würde ich es mir noch Schriftlich geben lassen und spätestens an diesem Punkt (Schriftlich) wirst du bei jedem Scheitern und das ist keine Spekulation oder "ich habe es mal gehört" Aussage das weiß ich zu 100%
Ich sehe da kein sinn drin und habe es vorher noch nie gebraucht und brauche es jetzt auch nicht.

Wie immer bei solchen Kombinationen fehlt die CE Prüfung für die "Persönliche Schutzausrüstung" mit den üblichen konsequenzen (z.B. Verlust des Versicherungschutzes falls das Freeflow ursächlich ist oder Haftungsproblemen)

Hi,

ist recht simpel:
Nicht zulässig da vom Hersteller nicht freigegeben, funktioniert aber.
Trotzdem halte ich die Teile für unnötige Fehlerquellen und sonst nichts...

Alex

Hallo,

also natürlich ist eine Verwendung eines Apeks Zubehörs NICHT zulässig mit einem Scubaproautomaten!

Grund ist, das Apeks natürlich nur die Haftung für deren Zubehör unter Verwendung von deren Automaten übernimmt! Dies geht soweit, dass sogar keine Haftung übernommen wird, wenn du einen Aqua Lung Oktopus an eine Apeks DS4 schraubst. Warum? Ganz einfach: Die Automaten werden natürlich getestet, aber nicht in jeder x-beliebigen Kombination. Das kostet Geld, Zeit und macht für den Hersteller auch keinen Sinn. Ebenso haben die Aqualung Automaten nur eine Zulassung für die mitgelieferten Schläuche. Keine Milexschläuche oder ähnliches. Die Apeks Automaten sind hingegen mit jeder Schlauchkombination bis 3 Meter auch Milex zugelassen.
Es wird also kaum einen verantwortungsvollen Aqua Lung Händler geben, der die andere Schläuche montiert.

Montierst du es selber, ist es deine Sache dein Risiko! Aber die Produkthaftung erlischt.

"ist es deine Sache dein Risiko! Aber die Produkthaftung erlischt" -> rein interessehalber: welches Risiko und welche Art der Produkthaftung erlischt? ...

@Fliewatüüt: Aqualung vertreibt selber Miflex Schläuche und liefert Automaten wie den Mikron und den neuen Legend mit diesen aus. Ich wage also an deinem obiges Statement bezüglich Aqualung und Miflex Schläuche stark zu zweifeln.

Das FFCD verändert die Funktionsweise der Automaten nicht, sondern ist nur ein Ventil zwischen erster und zweiter Stufe, sowie ein Überdruckventil an der ersten Stufe. Wirklich kein Hexenwerk! Das Ventil vor der zweiten Stufe kann und sollte man regelmäßig, mindestens vor jedem TG testen. Das Überdruckventil an der ersten Stufe soll verhindern, dass Mitteldruckschläuche platzen, wenn die erste Stufe eingefroren ist und der Druck nicht über eine zweite Stufe abgelassen werden kann. Z.B. weil nur eine zweite Stufe montiert ist und das Ventil vor der zweiten Stufe geschlossen würde. Poseidon hat solche Teile auch an den ersten Stufen, da deren Regler nach dem Upstream und nicht wie so gut wie fast alle anderen Regler nach dem Downstream Prinzip funktionieren. Das Überdruckventil selbst lässt sich nicht so einfach direkt am Regler testen. Die Dinger sprechen so zwischen 12 und 17 bar an, also muss man denen genug Druck bieten, um diese zu testen, wofür man diese am besten ausbaut und dann unter entsprechenden Druck setzt.

"Ich wage also an deinem obiges Statement bezüglich Aqualung und Miflex Schläuche stark zu zweifeln" ->

Die Leute werfen immer wieder Begrifflichkeiten durcheinander. "Eigenes Risiko","Dies geht soweit, dass sogar keine Haftung übernommen wird, wenn...", "die Produkthaftung erlischt.."

-> Produkthaftung ist gesetzlich geregelt, ("zwingendes Recht"). Die Ersatzpflicht des Herstellers eines Produkts darf und kann im voraus durch vertragliche Vereinbarung weder ausgeschlossen noch beschränkt werden.

Was durcheinandergeworfen wird, sind oft Garantieregelungen und der Versuch von Herstellern, im Fall der Fälle durch Belehrungen eine höhere Rechtssicherheit zu erlangen. Nun denn...

Im vorliegenden Fall, Originalton Apeks (Zitat) "Passt an alle gängigen 2. Stufen" genauer (wörtlich: "Designed to fit all regulators that use the standard 9/16" UNF hose fitting"). Quelle: Apeks

Zu den Schläuchen: Die Verschraubung ist genormt, das Überdruckventil nimmt den Druck (von welchen gewählten Schläuchen auch immer).

Also, wie oben zurückgefragt:
- Welches "Risiko" entsteht bei Verwendung von z.B. Milflexschläuchen oder durch die Vorschaltung vor irgendeine zweite Stufe dieser Welt? (ist mal die erste Frage, die zu klären wäre) und
- welche "Haftung" ist ausgeschlossen (die man gar nicht ausschließen kann)

Bißchen viel "natürlich" im Text, in der Rechtssprechung ist, ich spreche aus Erfahrung, relativ wenig "natürlich" .

@ Scuba Dude

Natürlich verteibt Aqua Lung Miflexschläuche und verkauft auch Automaten mit Miflexschäuchen! Wie du sicherlich oben (über)lesen hast steht dort "Zulassung für die mitgelieferten Schläuche", d,h die Schläuche die an dem Automaten werkseitig / serienmäßig montiert worden.
Weiteres gerne als PN

@Shuttle

zwar mag dem Händler dieses Argument vom Hersteller nicht gefallen, dennoch bleibt es bestehen. Es sollte zwar kein "Risiko" bei der Nutzung von Miflexschläuchen entstehen, dennoch wird nicht der Aufwand betrieben jeden Automaten in jeder möglichen Kombination zu testen. Dies hat zur Folge das der Hersteller natürlich nur die freigegeben Zubehörteile erlaubt und Haftung übernimmt!
Ein gut geschulter und aufmerksamer Aqua Lung Händler sollte dir hierzu noch mehr erzählen können, ansonsten kannst du mich auch gerne über PN kontaktieren.

@Fliewatüüt: Mit Verlaub, was du da von dir gibst macht von vorne bis hinten keinen Sinn. Meiner bescheidenen Meinung nach wirfst du hier, wie so viele andere, einige Sachen durcheinander.

Du sprichst von zulässig / Zulassung. Zugelassen von wem und welche Dokumentation einer Zulassung bekommst du, benötigst du?

Dann sprichst du von Haftung. Was für eine Haftung meinst du? Genau wie der Shuttle frage ich mich welche Haftung ausgeschlossen werden soll, wenn man einen Schlauch (z.B. OEM oder Miflex), der nicht mit dem Regler geliefert wurde an diesem Verbaut. Schläuche halten nicht für ewig, da muss mal irgendwann Ersatz her.

Was auch gerne durch die Gegend geworfen wird, ist das Versicherungen nicht zahlen (wollen), wenn man dies und jenes macht. Wenn man aber mal nach Fällen fragt, in denen eine Versicherung einen Anspruch verweigert habt, nachdem Taucher mit gemischter Ausrüstung einen Schadensfall hatten, findet man eher wenig.

Alleine dadurch, dass ein Hersteller sagt, du darfst das und das nicht, kann er sich nicht aus der Haftung herausziehen, wenn seine Ausrüstung versagt hat. Er müsste schon nachweisen können, dass entweder Konfiguration, Benutzerfehler, mangelnde Pflege / Wartung oder irgendeine andere Ursache das Versagen des Ausrüstungsgegenstandes verursacht hat.

Immer wieder interessant wenn man professionelle Tauchgeräte und deren Anleitungen sieht. Da stehen die Eckdaten, die eingehalten werden müssen, dann vielleicht was von CE Zertifizierung nach EN250, wenn das Zeug in der EU benutzt wird und und sonst nicht mehr viel. Bei solchen Anwendungen geht es dann meistens um mehr Schotter und Haftung als bei nem Nackttauchgang im Titisee.

http://www.decadiving.com/manuals/KM37-57_Complete.pdf
http://www.aqualung.com/militaryandprofessional/product_information/400143_Gorski_G2000SS_TechMan.pdf
http://www.aqualung.com/militaryandprofessional/product_information/Gorski_G2000SS_Helmet_BRIEFING_NOTES_Rev06_12.pdf

@Fliewatüüt: ... liest du auch gelegentlich, was ich schreibe? (siehe oben) hier die Langversion (auf deutsch):

-> Produktbeschreibng Apeks FCD "- Technische Details: - - ermöglicht die Isolierung einer abblasenden zweiten Stufe - verhindert den gefährlichen, unkontrollierten Verlust von Atemgas bei einem Vereisen der zweiten Stufe eines Atemreglers - verbessert die Sicherheit beim Tauchen in kalten Gewässern - passt auf alle Tauchatemregler mit normalen UNF 9/16" Schlauchanschlüssen und einem freien 3/8" Mitteldruckduckabgang -". Gut, der Text ist von 2008. Sollte sich hier aus mir nicht nachvollziehbaren Gründen etwas geändert haben, sei doch bitte so lieb und sende mir eine offizielle Mitteilung / Herstellerbeschränkung aus dem Hause Apeks, das den FCD neuerdings ausschließlich für den Einsatz von Apeks / Aqualung Konfigurationen "freigibt" und der irgendeine "Haftungsbeschränkung" für den Fall, dass Leute das für bare Münze nehmen, was in der eigenen Produktbeschreibung steht ("Designed to fit all regulators that use the standard 9/16" UNF hose fitting"), enthält.

Desweiteren: Es geht das "Gerücht", dass Apeks den FCD für andere labelt, die das unter dem Namen XXXXX in Verkehr bringen. Aus der Produktbeschreibung : " - shut off gas flow Prevent critical gas loss - Shut-Off at Second Stage -install between standard regulator hose and second stage -9/16`` UNF hose fitting ..." http://www.shuttle2.de/images/inline-shut-off.jpg ... hm, wie geht das dann unter Berücksichtigung der von Fliwatüü gegebenen Hinweise ? ... na ja, ist vermutlich nur ein "Gerücht", genauso wie XY seine Produkte auf keinen Fall unter dem Namen YZ an Aldi ....

Zunächst mal. Atemregler sind der persönlichen Schutzausrüstung der Kategorie 3 zugeordnet. Das betrifft insbesondere das `in den Verkehr bringen`. Der Atemregler besteht soweit ich mich erinnere (koorigiert mich, wenn ich falsch liege) aus dem Druckminderer (erste Stufe), dem Schlauch und der zweiten Stufe.

Nun gibt es von den Herstellern geprüfte Kombinationen die zulässig sind. Z.B. unterschiedliche Schlauchlängen mit Schläuchen, die bestimmten Baumustern entsprechen. So kann ich natürlich nen Scubapro Schlauch gegen einen anderen tauschen ... und irgendwann hatte ich auch schon mal eine Tabelle von Scubapro in der Hand, in der die für die Kombinationen gültigen Schlauchlängen definiert waren. Wiedergefunden hab ich die allerdings nicht.

Veränder ich hieran etwas, entspricht der Lungenautomat nicht mehr den geprüften Komponenten. Die entsprechende PSA Zulassung erlischt.

Das etwas mechanisch passt, heisst nicht das die Kombination auch zulässig oder freigegeben ist.

Das Problem ist hier also nicht das FCD sondern schlichtweg die nicht erfolgte Prüfung einer PSA, wenn ich das Ding an meinen Scubapro Automaten schraube.

Hier gelten die gleichen Regeln, wie für die Kombination von ersten und zweiten Stufen ... und auch schon für die Schläuche.

Aber: Für sich selbst ergibt das nur dann ein Problem, wenn etwas nicht funktioniert. Es gibt keine Taucherpolizei, die das jetzt mit nem Knöllchen belegt.

Einzig: Wenn du den Automaten mit dem Teil in die Wartung gibst, wirst du es vermutlich unmontiert zurückbekommen :D

@ScubaDude: Geht ganz einfach... Nimm ne alte erste Stufe, montiere das Überdruckventil vom FFCD und dreh den Mitteldruck nach oben. Irgendwo bei 13 bis 15 bar müsste dann das Ventil öffnen. Bei mir hat bis >20 bar nichts ausgelöst. Habe das Ventil dann zerlegt, gereinigt und neu eingestellt. Trotzdem ist mir die Sache zu heikel. Weniger ist manchmal mehr.
Gruss,
Tobi

Also, ich bin kein Rechtsanwalt und deshalab halte ich mich bei der Diskussion raus. Wurde mir halt damals von dem Aqualung Service geschrieben, dass dann die "Zulassung" erlöschen würde (weiß nicht mehr ob CE oder irgendeine DIN oder was auch immer). Wenn was erlöscht ist das halt immer ne schlechte Sache, weil das meist auch bedeutet, dass eine Versicherung im Falle eines Unfalls nicht mehr zahlt (obwohl es da in der Wetnotes gerade einen interessanten Artikel bzgl. CE und Rebreathern gab).
Aber ich hätte da mal eine andere Frage, was brint mir das Teil überhaupt? Für den sehr, sehr unwahrscheinlichen Fall, dass mir die 1 Stufe einfriert lange ich einfach nach hinten und drehe das Ventil zu.

@Webdiver0815: Ja, so kann man das testen. Es gibt immer wieder Leute, die über etwas posten, was sie nicht verstanden haben; deshalb die Frage. Dies ist bei dir offensichtlich nicht der Fall. Ventile sollten ab und zu auch mal benutzt werden, damit sie sich nicht festsetzen, denn dann bringen sie wirklich nicht viel. Wie oft das passiert ist die Frage. Keine Ahnung ob sich das Teil manuell auslösen lässt, wage das aber zu bezweifeln. Wie das bei Poseidon Reglern gehandhabt wird, weiß ich auch nicht. Die Dinger brauchen ja auch ein Sicherheitsventil.

Lello999: Das FFCD ist vor allem für den Fall, dass eine zweite Stufe einfriert, was häufiger vorkommt als ein Vereiser einer gekapselten ersten Stufe. In dem Fall kann die zweite Stufe einfach und schnell isoliert werden und man verliert nicht Gas, während man selber oder der Buddy (nicht jeder packt es sich an`s eigene Ventil zu langen) versucht das Ventil zu schließen. Man könnte dann entweder auf eine andere Luftzufuhr umsteigen oder das Ventil an der zweiten Stufe für jeden Atemzug kurz öffnen, bis die zweite Stufe wieder aufgetaut ist. Wenn die erste Stufe einfriert, dann muss man die erste Stufe so wie so isolieren, denn über das Sicherheitsventil würde man dann Gas verlieren. Es sei denn das verdammte Ding klemmt, dann könnte einem der Mitteldruckschlauch zwischen erster und zweiter Stufe platzen und da ginge dann ganz schnell ganz viel Gas bei drauf.

"Ich bitte um informatife Beiträge und handfeste Fakten "

Kannst Du haben :

Die Dinger haben an Deinen und überhaupt keinen Reglern (und zwar egal welchen Fabrikats..) aber auch absolut total sowas von GARNICHTS verloren !

Wenn die komplette Konfiguration Deiner Tauchausrüstung stimmen würde, bräuchtest Du Dir über die Dinger keine Gedanken machen !